@hiddenc 说句真心话，与其买那些车，尤其是岌岌可危不知道会不会倒闭的品牌，在我眼里都不如买个捷达。花大价钱买那些车的，我也是由衷赞叹真有钱，无所谓这车到底怎样，花钱就买个开心。

@florentino 按这个逻辑，很多靠补贴、营销、短期流量冲起来的产品，都能直接定义为“工业精品”了？显然不成立。

汽车和相声也不太一样，相声说完就结束了，车是耐用消费品，很多问题是 3-5 年、甚至 10 万公里后才暴露。

新车发布时大订高、短期销量高，只能证明产品定义、营销、渠道或者价格策略成功。
长期销量稳定、二手保值率、故障率、召回情况、长期口碑，这些才能说明它是不是“真正造得好”。

不然为什么有些车首发排队抢，后面二手价格崩、投诉暴增？市场本身也会修正。

我从头到尾说的都不是“新势力一定不行”，而是：
现在更容易快速造出一台好卖的车，但依然很难快速造出一台经过时间验证的好车。

顺便给你科普一下，丰田 Toyota Corolla 、Toyota Camry 全球累计卖了几千万台，不是因为发布会流量，而是几十年 reliability 积累。

@wopenon 谢谢同行兄弟肯定。我看他们的回复真的好累，我算是明白那些车都卖给谁了。

@CRH 国家市场监督管理总局官网能查，海外看 NHTSA 。
当然召回数量不能简单等于质量差，有些车企主动召回反而说明态度更负责，但大规模重复性问题能说明很多事情。

丰田 凯美瑞 / 卡罗拉：性能不突出，但长期可靠性和一致性非常强。
雷克萨斯 ES：行业里一直是 reliability 的代表。
保时捷 911：性能和工程成熟度都很高。

规律：车企历史久，保有率高，全球车型，这样的汽车产品大多可靠。

国内的就不评价了，好车，我不懂。

@florentino 你要是看不懂什么叫 DFMEA,PFMEA,DV,PV ，就麻烦你不要回复我了，我们没办法在一个水平上讨论问题。没事干去给家人做点实事吧。

@florentino 你先定义一下“好产品”是什么。如果你的标准只是销量高、营销成功、参数亮眼，那我们确实没法讨论。

在汽车行业里，一个“好产品”至少包括：

1. 生产工艺稳定，质量一致性高；
2. DFMEA / PFMEA / DV / PV / durability 等流程完整，已知失效风险足够清晰且可控；
3. 动力学、NVH 、耐久、热管理、安全等综合性能达标。

电车供应链成熟，我同意，但“有供应链” ≠ “能做好整车”。电驱、电池、座舱可以买方案，但整车集成能力、标定能力、质量体系、问题闭环能力，这些都不是靠砸钱立刻复制的。

小米目前说明的是：它在营销、资源整合、供应链议价、产品定义上做得很成功。这个我认可。
但一款车真正是否“造得好”，往往要看 3~5 年后的质量稳定性、失效率、耐久表现、召回率，而不是发布会订单或者零百加速。

如果造车真是“钱到位 + 供应链成熟 = 谁都能做好”，那为什么传统主机厂每年还在为 SOP 质量问题、供应商变更、可靠性验证投入这么多人和钱？

@florentino 你自己在没在汽车行业干过？没干过就不要这么自信吧。细节我都不想跟你讲，你就相信你相信的吧。

这有什么不对的，造车时间短连 DFMEA 和 PFMEA 都做不出，怎么管理产品？

同意#10 ，燃油 BBA 可以让你对当下的国产电车宣传免疫。但是想要别人注视的话，在大城市很难，几十万的车满大街都是

@Aaron2019 刚查价格看成了置换价格，落地大概五十万，但是我之前的发言不变。兄弟，硬一点，这算啥，你要把这变成动力，你也开上了。

这车不是也就三十几万吗，你有这么绝望？ 你自己的房子，老婆孩子的吃穿用度，哪个不比这车值钱？又不是几百万几千万的车，这个档次的车满大街都是啊

@MENGKE 麻烦问下自考是自考什么？已经本科毕业的可以考吗？

@jzphx 我买的是 35TFSI 时尚动感，中配，上海这边 2024 年六月底裸车给了 17.1 万，算是好价，首保是 7000 ，购置税应该是 1.3w 我记得，全办完算下来 20 万。

另外提一下，我自己是底盘性能工程师，选 BBA 最主要的因素就是稳定和底盘性能。这台 Q3 我春节假期在高速上比较快的时候均速 140kph 左右，极速 160kph 左右，不管是变线还是加减速都表现得非常稳定。

我自己买的是 24 款的奥迪 Q3 ，智驾之类的和 BBA 不沾边，就带一个 ACC, 奥迪预警 AEB ，其他的智能驾驶相关的没有。别的方面没得说，我提车半年跑了一万两千公里，高速比较多，平均油耗 7 左右，没有出现过任何毛病。换代的话我的消息是 25 年年底上新款，可能是 Q3L 加长。空间方面，目前的话我主要两人用，我还搬家，回家过年来着，足够了，网上你去看的话很多人说空间小，后排空间小，这个主要是 19 年以前款，现款还可以，但是同级别对比宝马 X1 的话确实小一些，我也是网上比较的，没去实地看过。总体而言，推荐。

@whythings 现在网上的风气就是国产车天下第一，几乎不允许讨论，其实主机厂里头是啥样刚才那哥们也说了不少。

国内主机厂就突出一个快和便宜，像 PSA, 梅赛德斯，BMW 这些老牌主机厂早就度过那个阶段了。

GLB 在同价位里头不是最好的选择，但是真不能只看纸面参数。

耐久也是性能，稳定也是性能，底盘更不用说了，拿网上什么参数能看出底盘优劣来？
实际上我个人支持买标，不懂的人就更应该买标，奥迪和大众就是有差距，保时捷也不是奥迪能比的。

都是买过手机的人，小米手机平板 参数没输过，体验没赢过的事情都忘记了？

@thtznet 同样是汽车行业从业者，一般这种帖子我都是看看然后默默退出。

买了辆奥迪

@PowerDi 在上海。我是七月初提车，长期油耗~8L/100km ，跑到过最低的油耗 4.5 左右，夏季高速 120kph 巡航油耗一般在 6 个之内。城市走走停停工况油耗确实很高，红绿灯多的话 5km 之内下不了 15 ，上高架后很快降到长期油耗水平。
目前开了快三个月，跑了 3000+km ，包含中秋节的一趟 1000km 高速短途旅行，两个成年人，后备箱带露营装备，半箱水，少量行李。