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rming
46.45D

气味/味道能不能数据化并且支持检索?

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  •   rming · Jan 23, 2024 · 3290 views
    This topic created in 874 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    比如白酒,茶叶,咖啡,或者一些非标品,不同品牌的同一个品种也差很多。

    如果可以把气味/味道数据化,用来检索就太棒了!

    最近发现香水的描述挺有意思,用日常物品气味来描述,比如:秋天,落叶,傍晚
    26 replies    2024-03-27 13:05:45 +08:00
    wsws68
        1
    wsws68  
       Jan 23, 2024   ❤️ 1
    不如发明一个能闻到味道的手机
    sentinelK
        2
    sentinelK  
       Jan 23, 2024
    这种侧写描述会导致很大的误差,因为每个人所处的客观环境不同。
    需要经过训练,才能提升对于味道的期望命中率。

    比如对于我个人来讲,小时候的北京盛夏是一股树胶发酵的类似番茄味道,以及闷闷的潮湿味。
    春天是沙尘暴带来的泥土味道。

    但这有相当强的地域、时效性。
    Hozoy
        3
    Hozoy  
       Jan 23, 2024
    https://www.36kr.com/p/842834040653833 可以看一下这篇文章
    rming
        4
    rming  
    OP
       Jan 23, 2024
    @sentinelK 是的,所以想到如果可以数据化,像化学公式一样参数化描述气味就好了
    rming
        5
    rming  
    OP
       Jan 23, 2024
    @wsws68
    @Hozoy 我觉得从仿生学的角度去处理这个问题,应该比较靠谱,畅想一下,发明一个标准的“生物电气味传感器”,然后对电信号数据化
    iOCZS
        6
    iOCZS  
       Jan 23, 2024
    目前我们已经能模拟视觉和听觉的东西了,但是味觉和嗅觉还不行。
    Worldispow
        7
    Worldispow  
       Jan 23, 2024
    主要是没有标准吧,你说醋是跟柠檬一样酸,但不同产地的甚至不同一棵树的柠檬差异都很大。
    香水之类的主要也是营销的噱头。
    vialon17
        8
    vialon17  
       Jan 23, 2024
    理论上可以,有机芳香烃类,有共轭结构的都具有特殊气味,
    这可以建立特定的数据库,
    不过对于日常生活中的各种气味进行分析比对规整,其工作量相当大,
    # 实际情况中,进行数据检索就更麻烦了,特殊物质的鉴定很复杂
    而且暂时没有应用途径吧,,,
    littiefish
        9
    littiefish  
       Jan 23, 2024 via iPhone
    @vialon17 没用,每个人闻到的都会有差异。不像数字,一个就是一个,两个就是两个。
    HanSonJ
        10
    HanSonJ  
       Jan 23, 2024
    不清楚现在气味传感器发展成怎样,但感觉理论上是可以实现的,对各种有机物进行气味分类,最终向量化查找。

    至于 #9 说的是不成立的,参考 色盲悖论
    ltyj2003
        11
    ltyj2003  
       Jan 23, 2024 via Android
    您是否在寻找 光谱仪?
    可以分析样品气体的成分,但是和对应的气味确实如楼上所说,每个人都是有差异的,是主观的,甚至同一种气体和人的状态不同主观感受也不一样。居玉兰之室,久而不觉其香。
    shiny
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    shiny  
    PRO
       Jan 23, 2024   ❤️ 1
    某人喜欢吃茄子,因为味道是麻麻辣辣的。长大后他才知道,原来是茄子过敏,并不是所有人吃茄子都会有麻辣的感觉。
    cando
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    cando  
       Jan 23, 2024
    那不得把空气拆分成可以用来对比的项
    vcn8yjOogEL
        14
    vcn8yjOogEL  
       Jan 23, 2024
    把视听数字化是为了再转换回去, 目前没办法稳定便捷且持久的生成气味, 味觉也一样
    这种东西短期内只有实验室会用
    drift666
        15
    drift666  
       Jan 23, 2024
    用户视角看,这是触发了人类的"感受器",产生了一种感觉。对这种感觉进行"数据化"。
    类比内容推荐算法,通过打标的方式,来标定一个"内容"(气味)
    但最大的难点在于,标签的体系的健全性、和对客观性的保证。
    推荐看看《游戏感》这本书,围绕游戏展开的"感受标签"的理论书籍。
    希望对你有所帮助。
    PrinceofInj
        16
    PrinceofInj  
       Jan 23, 2024   ❤️ 1
    你说的这种东西叫质谱,配套的数据库叫 nist 库,当然不是针对香味特化的,但是我想,如果有人愿意是可以搞出来的。主要就是灵敏度的问题。人鼻子的对一些化合物的灵敏度超乎你的想象。
    opengps
        17
    opengps  
       Jan 23, 2024 via Android
    气体检测非常贵,也非常单一,所以不是做不到,而是成本极高
    orzorzorzorz
        18
    orzorzorzorz  
       Jan 23, 2024
    此时色盲悖论想发个言。主要还是“气味”这个东西没个锚点奠基,就很难量化甚至好好描述出来。就好比你没法向一个没见过瓶子的人描述瓶子长啥样,我也不知道前半句里的“瓶子”是个啥东西。
    fatigue
        19
    fatigue  
       Jan 23, 2024
    应该可以,那些食品添加剂公司,食品相关味道都能调出来,可能要像三原色那样,也要抽象出一套气味坐标系
    kylebing
        20
    kylebing  
       Jan 24, 2024
    等以后人类足够 NB 了,能通过原子任意组合成分子的时候就可以实现生成任意气味了。
    设备里装上各种原子原材料就可以了。
    LeeReamond
        21
    LeeReamond  
       Jan 24, 2024
    @fatigue 既然是全光谱,那我觉得倒有必要注意食品工业中不加原料就无法实现的东西。比如人工能不能完全摆脱橙子合成让人喝不出来区别的橙汁这种,我觉得肯定有的领域是必须加原料的
    unii23i
        22
    unii23i  
       Jan 26, 2024
    可以啊,可以看看香水时代,大多数人都能闻得出味道的区别的,比如刚开花的玫瑰和开到极致的玫瑰,北国的雪松和南国的雪松木头的味道
    0x663
        23
    0x663  
       Jan 30, 2024
    @HanSonJ 但是过敏不会啊
    看下 #12 的回复
    forty
        24
    forty  
       Jan 31, 2024
    类比于颜色分解为 RGB, 气味也可以,按照人的味觉感受器的种类的维度去分, 假如有 4 种感受器分别命名为 ABCD, 那就用(A,B,C,D)来表示一种气味, 如(0, 127, 220, 1024)
    xiangbohua
        25
    xiangbohua  
       Feb 18, 2024
    @kylebing 直接放氢原子,想要其他原子直接聚变吧。。。
    allenby
        26
    allenby  
       Mar 27, 2024 via Android
    @forty 好想法
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