实现彻底去中心应用前景如何?

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

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现在的去中心 app,一般只是只是说 app 的数据链路基于 p2p 或者区块链

但其实:
应用分发下载基于中心化 app store
应用官网,文档,推广等基于中心化网站
应用代码基于 github 中心化管理
应用服务基于中心化域名和云服务商
应用管理层基于一个具体的中心化(有老板)的团队
应用日常管理基于几个具体的中心化的管理员
应用的资金基于特别中心化的账户管理员(财务和老板)
应用的组织结构基于中心化的管理架构

那事情做绝一点,做一个从应用到分发到维护到运营团队都彻底去中心的应用架构会怎么样?

这个应用或者平台可能会像 email/p2p 下载/市集,只是通过一些公开协议来耦合,实现业务功能.但是完全没有任何一个中心化角色

13 replies • 2024-10-26 21:30:29 +08:00

furlxy

Apr 11, 2024

要做的工作可真是太多了，就拿版本维护来说
假如一个 app ，一个月更新一版，一年就是 12 个版本，5 年以上的 app 有很多吧，去中心那肯定能下载到很久以前的版本，这不像一步电影转码完后就可以了，难道指望应用商维护一个 5 年以上的版本吗，显然不合适
再找一个 app 中的功能：推送来说，总要有推送服务器的，去中心以后谁来发送呢

meeop

Apr 11, 2024

@furlxy 只要协议兼容,客户端随便更新,就像你可以用任意浏览器查看任意网页.而协议的更新可以通过去中心组织管理,现实也是这么干的

实践层面大家使用一个主流版本就行了

推送的话,分推和拉.
拉很简单,比如基于磁力链接或者 ipfs,根据一个 key 去去中心网络查询就行
推略复杂,去中心并不是无服务器,你可以像邮箱那样入住一个具体的节点接受这个节点的推送,也可以像比特币那样全网广播方式推送,根据业务场景都有解决方案

draguo

Apr 11, 2024

你这是要做 New Internet ？

ming159

Apr 11, 2024

推荐一些相关的东西:
1. https://dapr.io/
2. https://matrix.org/
3. https://en.wikipedia.org/wiki/ActivityPub

YGHMXFAL

Apr 11, 2024

每次谈到类似话题,我都要提一嘴:

请严格区分“去中心化/无中心化”和“中心可自构建/邦-联-式”后再分别讨论

后者可以讨论,前者我认为在墙内无法讨论(NAT 大环境+审查这俩问题无法解决)

7h3d4wn

Apr 11, 2024

去中心化是反人性的，不用继续讨论了
这事儿又不是币圈儿搞起来的，早就有，互联网发展过程中被淘汰掉了而已

tf2

Apr 11, 2024

> 做一个从应用到分发到维护到运营团队都彻底去中心的应用架构会怎么样?

会发现全是 spam 你还封不掉。

meeop

Apr 11, 2024

@YGHMXFAL 我倒觉得只有彻底无中心化才有研究价值,后者联邦或者多中心架构,现实就已经是了

(比如聊天软件,全球无数个公司在做,国家天然就是多中心)

meeop

Apr 11, 2024

@lambdaq 不会啊,去中心不等于不治理

现实的例子,比如磁力链接, spam 再多也不怕,不下载就行了,自然会有很多个资源站去把有价值的资源筛出来
现实中怎么处理 spam 去中心就还是怎么处理,只不过此时是各个具体节点自己处理了

murmur

Apr 11, 2024

基于 github 中心化管理?这不就是黑产么，利用 github raw 分发恶意代码或者盗版资源

xumng123

Apr 11, 2024 via iPhone

@YGHMXFAL 是的，监管是集中化的，否则在中国大陆上不了线

purringpal

Apr 11, 2024 via iPhone

你的第一句话就道破了所有打着“web3”名义的项目，全是垃圾，至于你后面列举的，你以为是他们不想吗？是死胡同。

livin2

Oct 26, 2024

其实都轮不到讨论应用分发，代码管理这些开发流程里的事。目前应用服务本身都鲜少有完全的去中心化。
目前长毛象这些 ActivityPub 都只是“联邦”。
像 email 和磁力这些，其实也只是可以自建中心服务器和发布，也是一堆“孤岛”的“联邦”。

真要 ipfs 这样去中心，就是得上公有链，即便不考虑监管需要，也得面对大面积的一致性开销，得考虑“矿工”收益和应用提供的服务之间的匹配。还有就是这类东西理论上需要用户规模，才能形成好的生态循环。然而当下互联网产品是羊毛出在猪身上，"获量"和"用户习惯"本身是要投入要成本的，而"变现"又是另一个手艺。普通用户并不 care 什么中心去中心，你没法和迅雷会员们讲什么做种共享什么互联网精神，你得和他说快不快，易用不易用。而当下这个互联网还是做估值融钱举债扩张上市变现的阶段，共建共享从一开始就平衡的应用是打不过先亏本圈地再垄断宰客的模式的。