yifangtongxing28
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交通问题本质是人口问题

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  •   yifangtongxing28 · 2 days ago · 4373 views
    上次发了转弯不让直行的帖子,得到了很多回应

    最近本人所在的二线城市的交通状况又有所恶化,分享一下最近的一些交通情况

    夏天商贩们摆桌把路占了 60%,满地摆放的电动车占了 20%,给人留了 20%。最后这 20%还是人与电动车共享,一路滴滴滴,走在盲道上的他们也没想过真有盲人出行会如何


    马路上由于车辆太多密集,普通的交通规则满足不了转弯的大车,150 秒里只有 20 秒留给转弯车辆,然而很容易被抢黄灯的各种车,耗费 10 秒,一次转弯只能过 4-5 辆车,遇上公交,基本就是 1-2 辆车。所以大部分人就选择电驴去堵地铁口和人行道,坐公交的大部分是对时间不敏感的老年人

    简单的说,其实就是人口密度过大带来的各种问题,叠加管理成本和人员素质,肉眼可见短期内无法改善
    Supplement 1  ·  1 day ago
    补充点信息

    城市不是武汉,不过估计大部分都一样

    早上送娃专车的震撼感,素质之差,只能说生死有命

    交通信号灯的等待成本上来后,逆行的人非常多,也非常危险

    本帖大部分都为客观情况表述,有些懂哥,一上来习惯性否定,你说人口多带来的问题,他跟你扯经济,你说经济,他跟你扯政策,让我想到了在马路上唯我独尊的是不是大部分也是这类人
    64 replies    2026-06-09 17:06:03 +08:00
    Sundayz
        1
    Sundayz  
       2 days ago
    在武汉这种交通臭名昭著的城市,到了过年的时候,交通都好的不得了。

    外来人口多、违规处罚轻的城市确实交通糟透了。
    datiewang
        2
    datiewang  
       2 days ago
    人口密度大是无法避免的,城市规划才是真正的人为因素。
    公共交通和资源配备不够完善,就会产生大量电动车需求。
    moudy
        3
    moudy  
       2 days ago
    虽然高密度的人口可以极大提高运行效率,但是对个体来说确实是舒适性打折扣的。
    yifangtongxing28
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    yifangtongxing28  
    OP
       2 days ago
    不能 append 就在这补充了

    主干道口闯红灯和强黄灯现象严重,谁也不想让谁,都在赌对方会让他过去。人员集中在外卖员,鬼火少年。晚上主干道有摩托炸街的声音。

    我住的小区内人车分流,但随着暑假快到了,有很多小孩子骑着挺大的车子,不知道他们父母是否能承担撞到人的风险。老校区这种情况更夸张,由于小区没有公共用地,只能在巴掌大的地方踢球,骑车,来往的电动车,汽车鸣笛了他们也没有让的意识。

    基本就是这样,国内的交通事故率按照这种趋势,应该会上升,但违反交通规则的人普遍素质差,经济情况一般,部分车辆和小孩子也没有保险,撞了也只能扯皮,所以还是幸福者退让原则,谨慎出行。
    zhangyoucaiyo
        5
    zhangyoucaiyo  
       2 days ago
    我感觉还是管理层面的问题 稳定为主 一切都可以向稳定让步 举报人多了处理一波 给个交代 处罚严格摊贩和各种不守法分子意见大了 管理松弛一点 就好比全国各地经常会搞违停整治 100 天 非法运营 100 天这种
    最终形成现在这种民不举官不究 民进官退你来我往的动态平衡局面
    zhangyoucaiyo
        6
    zhangyoucaiyo  
       2 days ago
    @zhangyoucaiyo 年底从去了一趟香港 交通情况就是大陆两个情况 该谁走就谁走 绿灯汽车就是飞驰 红灯就一脚刹死等人过斑马线 同样人口密度比内陆大得多 但是大家都守规矩 各行其道 明面上看起来并没有这么乱糟糟
    xiangbohua
        7
    xiangbohua  
       2 days ago
    凡是看到类似的问题,我总会想起一句话:“吃饱饭才多少年啊”,理解一下
    89adc64
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    89adc64  
       2 days ago
    @Sundayz 上海也是外来人口居多的城市,但是交通情况比武汉好多了,为什么?
    Fish1024
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    Fish1024  
       2 days ago
    你这二线城市的人口密度显然没有上海、东京、新加坡高。
    QingXuJiaZhi
        10
    QingXuJiaZhi  
       2 days ago
    在资源有限的情况下,人口不多,本来就不会花钱修路。

    问题是资源够不够,有钱才能修路和管理,另外资源怎么分配,就算一个城市不太穷,但分配给交通的建设和管理费用太少,也没办法解决交通问题。

    要说人口多,东京人口也多,香港人口也多,人口多显然不是关键问题。
    nevin47
        11
    nevin47  
       2 days ago
    我不认可 OP 的看法

    我去过很多地方,北美有的城市,然后还有呆英的有的城市,信号灯约等于摆设,行人和四轮比八字;然后在 SG NZ ,由于违法成本极高甚至有撞了白撞得说法,大家都老实得很

    说到底还是看怎么治理和管理
    canvascat
        12
    canvascat  
       2 days ago
    @89adc64 武汉 占道经营、违停 基本不管
    carverReal
        13
    carverReal  
       2 days ago
    忘记之前在哪里看到过的

    “所有的问题本质是经济问题”
    Sundayz
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    Sundayz  
       2 days ago
    @89adc64 “违规处罚轻”
    moudy
        15
    moudy  
       2 days ago
    @zhangyoucaiyo 我带娃在各个城市转悠的时候跟娃讲,只有在上海你能纯看信号灯过马路。
    kome
        16
    kome  
       2 days ago   ❤️ 1
    人多, 城市规划上存在一些问题, 但是纠错成本太高了, 在未规划未建设的区域还能臆想, 已规划已建设区域就算了.
    1. 以机动车大马路为导向的道路设计. 与机动车动辄双向 6 车道 8 车道 10 车道相比, 非机动车道的两三四米太窄了, 很多地方甚至是没有非机动车道的, 人行道也非常窄. 在我研究从合肥骑行到芜湖, 如何过江的时候, 发现非机动车和行人, 在不乘坐地面机动车交通的情况下, 根本无法过江, 几座跨江大桥根本不让机动车以外的车辆上去;
    2. 住宅区域集中, 办公区域集中, 消费区域集中. 每一次的上班下班出门消费, 无异于一次人口迁移;
    3. 小区太大, 门太少. 小区边长太长了, 动辄二三四百米, 这个跟机动车大马路设计相对应. 小区的门虽然大都与多条道路相接, 但是很多只有一个门常开. 如果多个门开放, 一个小区的车辆可以从多条道路汇入汇出, 不必挤到一条道路;
    4. 自发的路边摊商业不被承认. 与集中式的大型消费商场对应的就是居民区周边的小商业, 路边摊商业. 小商业出门就是人行道, 中间没有缓冲区, 就有可能侵占人行道非机动车道; 路边摊那就是直接侵占人行道和非机动车道, 就没有给路边摊商业他们生存的区域. 现在对这些小商业应该还是业主把卫生做好就行了, 很少见到直接驱逐的了, 也算是一种进步了.
    letwewell
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    letwewell  
       2 days ago
    @zhangyoucaiyo 严格按照规矩罚款他就说自己在用力的活着,在深圳的电动车太常见了
    rockddd
        18
    rockddd  
       2 days ago
    武汉虽然是全员鄂人,但是你说的这些交通拥堵问题,难道不是城市设计不合理导致的吗。

    我从未想过一个大二线城市,过街地下通道几乎没有,现在光谷这边过街天桥也几乎没有,那就挤吧,都在地面上挤。
    septemfj
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    septemfj  
       2 days ago
    @rockddd 看了下地图,雄楚大道确实堵。不过我是能坐地铁就坐地铁,不是恶劣天气一般不开车,不然每次竹叶山二环那一段也很烦。
    Razio
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    Razio  
       2 days ago
    人口密度不大也许你现在还住山里呢
    cybort
        21
    cybort  
       1 day ago via Android
    @Fish1024 你列举的这些城市没有那么多(原)乡下人
    Chicagoake
        22
    Chicagoake  
       1 day ago
    我们的很多社会问题都可以总结成人口问题,我们是人口大国,发展又这么不平均,人口问题很大。道路交通又是一个非常考验前期规划、中期治理的问题,发展的过程中很难考虑到这么多。(深圳连个非机动车道都没多少,真不知道怎么规划的)
    MarioBros
        23
    MarioBros  
       1 day ago
    怎么可能是人口问题,这分明是管理问题啊。
    商贩们摆桌,满地摆放的电动车,这些明显违法违规了,但是就是没人去管理
    newtype0092
        24
    newtype0092  
       1 day ago
    @MarioBros 商贩能管,不听话可以封店。电动车你怎么管?罚款扣车?你看跟不跟你拼命就完事了。。。
    QingXuJiaZhi
        25
    QingXuJiaZhi  
       1 day ago via Android
    @newtype0092 广州试过禁摩,也试过扣电动车,扣满一大货车拉走,没啥反抗。
    Nasdaq
        26
    Nasdaq  
    PRO
       1 day ago
    武汉开车体验不错的,各种高架。当然素质差也是客观事实~
    cxh116
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    cxh116  
       1 day ago
    像禁摩一样搞,看还会不会有这么大问题。严抓重罚,而不是和稀泥的选择性执法,长沙这边举报违停直接不受理(三车道停了两车道),只能提建议要整治的路段,呵呵了。
    fbu11
        28
    fbu11  
       1 day ago
    城市规划+管理问题,比如:青岛
    青岛的主城区是没有非机动车道的,那电动车是真的到处乱窜的,但交警顶多管一下头盔
    409164
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    409164  
       1 day ago via iPhone
    和人口素质直接挂钩,但城市道路规划也离不开
    cfancc
        30
    cfancc  
       1 day ago
    人口是问题,但不是根本问题。虽然描述是客观描述,但是结论错了,还在这里装懂哥
    yifangtongxing28
        31
    yifangtongxing28  
    OP
       1 day ago
    @cfancc 说的就是你这种人,当个反面教材你是最好的例子
    cfancc
        32
    cfancc  
       1 day ago
    @yifangtongxing28 你看不光不懂,还接受不了一点批评
    SchwarzeR
        33
    SchwarzeR  
       1 day ago
    一线也一样,甚至有过而无不及,非机动车的交通生态从电动自行车摩托化开始,以共享单车和外卖的普及为奇点开始奔流而下径直下降

    至于机动车生态就从来就没好过,一半以上是不配拿驾照的畜生
    rssf
        34
    rssf  
       1 day ago
    按闹分配
    clemente
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    clemente  
       1 day ago
    洪水的本质是水多了
    Torpedo
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    Torpedo  
       1 day ago
    北京的交通有些时候就给你讲通行效率,而不是严格的规章制度
    yifangtongxing28
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    yifangtongxing28  
    OP
       1 day ago
    @cfancc 你不觉得,你所有的发言,都在打脸你自己么?

    那么多客观讨论的 v 友不比你懂?

    一上来就说别人不懂,批评你一下,让你当个反面教材,又开始说别人接受不了批评。其实最不能接受批评的人就是你自己,最不懂还装懂的人也是你自己。
    QingXuJiaZhi
        38
    QingXuJiaZhi  
       1 day ago via Android
    > 本帖大部分都为客观情况表述

    客观情况,不等于存在因果关系。客观上吃饭的人全都会死,但吃饭不是死亡的原因。


    > 有些懂哥,一上来习惯性否定,你说人口多带来的问题,他跟你扯经济,你说经济,他跟你扯政策

    本来就是一个复杂问题,什么因素都有,各抒己见提出不同的影响因素,这应该高兴才对呀。网上讨论本来就是容易发散,没必要嘲讽吧。
    itxianyu
        39
    itxianyu  
       1 day ago
    交通问题是多种因素综合影响的,以武汉举例,码头文化,可远观不可亵玩,近了就会发现细节不如苏杭(如地面油污,道旁树木之类)
    还有一部分是 zf 规划问题(也由上面影响),如道路规划不合理,转嫁矛盾到人民内部之间
    afkool
        40
    afkool  
       1 day ago via Android
    别的不说,早上送娃忍忍呗,国情如此。我反正能忍。这不是主动违规(奇葩家长毕竟是少数),这是道路资源规划导致。就类似靠边违停,外卖走机动车道等等~这种真把心放大一点,根本就没有任何吐槽的必要。借用 7#的,吃饱才多少年啊
    forisra
        41
    forisra  
       1 day ago
    确实是这样,假设居民通勤以开车出行为主,而且还不和邻居拼车的话,基本上城市也就两三百万这个人口规模。再多一些,然后工作上下班又无法错峰的,例如洛杉矶,那就是修了十几二十个车道的公路也不顶用,通勤时间远一点的基本就奔着单程一个小时去了。
    SoulFlame
        42
    SoulFlame  
       1 day ago
    不完全认可。我这边郊区有个路口,车少人少,之前红绿灯没开,那些行人电动车过斑马线,汽车没一个让的,还加速过路口。后来附近居民嚷嚷着要开那个红绿灯,开通后,汽车是等灯了,但是不少行人、电动车等不耐烦闯红灯了。
    像这个情况,你能说他是人口流量问题吗? 这是监管、处罚力度不够
    wu00
        43
    wu00  
       1 day ago
    老爷们不出手干预,说明大家还能忍~ 整体可控
    newtype0092
        44
    newtype0092  
       1 day ago
    @QingXuJiaZhi #25 查的是牌照问题,本身就是九牛一毛,整体数量压根就没太大变化。
    你把所有车都拉走试试?好几百万电动车,出几个恶性事件你工作就开展不下去了。
    fengYH8080
        45
    fengYH8080  
       1 day ago
    坐标广州,我这里地铁口被电鸡围了一层又一层,一出地铁口商贩加电鸡把 5 6 人并行的人行道硬是挤成 1 人通行,反方向两人相遇需要侧身错位才能走过去,再走一段路没了商贩,然后 50 米左右两边都是违停的电鸡。
    上下班走在这条路,后面电鸡一直哔个不停让你让路,不胜其烦,偶尔来车把电鸡拉走,路边还贴着公安局告示认车就去附近公安局找,但是并没什么改善。
    到底是什么侵犯了我安稳走在人行道的权利。
    yifangtongxing28
        46
    yifangtongxing28  
    OP
       1 day ago
    @fengYH8080 地铁口现在被电车和共享单车搞的,人都过不了。
    fengYH8080
        47
    fengYH8080  
       1 day ago
    @yifangtongxing28 #46 这两年这个现象变得更严重了,感觉就是破窗效应,有素质的人也变得无所谓了。
    wu00
        48
    wu00  
       1 day ago
    @fengYH8080 #45 电车我不动,跟车主打起来不划算~ 共享单车我是真会往路边推/踢
    paopjian
        49
    paopjian  
       1 day ago
    交通问题一看规划二看管理, 只用一句大家都难就是死局了, 都想着占点小便宜, 只要你不管, 我就越来越得寸进尺, 商贩没法全赶走, 电动车没法禁止闯红灯, 汽车也越来越大, 一停就是非机动车道
    fredweili
        50
    fredweili  
       1 day ago
    上海还可以,至少我每天走的路,浦东内中环,秩序都比较好
    cccssss
        51
    cccssss  
       1 day ago
    你看看长安街那一块,人口就不是问题了
    vipfts
        52
    vipfts  
       1 day ago
    新西兰这边就好极了
    belowfrog
        53
    belowfrog  
       1 day ago
    城市建设问题,如果愿意把资源下放到二、三线城市,把人分散就不会这么拥堵了。
    exbein
        54
    exbein  
       1 day ago
    是素质问题
    dcdlove
        55
    dcdlove  
       1 day ago
    @cccssss 路口站岗的人我只能说把我震撼到了,三步一岗五步一哨都不能形容
    muooOOO
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    muooOOO  
       1 day ago
    我有一个想法,如果 30 分钟开车时间的人全都换电瓶车或者摩托车,两轮车享有机动车同样的路权,按照机动车同样的交规行驶。这样应该能缓解很多,两轮车的通勤效率比机动车高多了。
    wupher
        57
    wupher  
       1 day ago
    - 也和心态有关。国内会比较急。
    - 一个明显得对比是 Bangkok ,真心堵,大路甚至周六周日都会塞车排队。
    - 你说的道路拥塞和乱占道情况在小型公路上特别常见。而且当地除了汽车多,机车、突突车也非常多。
    - 打的去机场就会非常担心。已经和司机说了,而且还许诺提前到额外小费,他们还是会不急不缓,甚至转弯让直行。
    - 也许是信佛也许是习惯了堵车,whatever
    Coolwinds
        58
    Coolwinds  
       1 day ago
    我只说一点,上海非机动车道真的太窄了,而且充斥着各种各样千奇百怪的东西,例如电动三轮车,电动轮椅,老头乐(关于这一点不知道作为一线城市,为啥睁眼装瞎),网约车违停,时不时的还因为修路啥原因被赶到人行道上,骑个非机动车跟道具赛一样。而且非机动车驾驶者素质简直群魔乱舞,你根本不要指望他们有慢车靠右,路口等红灯把右转左转空间让出来这种意识。每一个上了马路的人,除了行人,都应该至少通过科目一。
    Coolwinds
        59
    Coolwinds  
       1 day ago
    @muooOOO 电动车限速放开到 35 到 45 ,必须考科目一,必须买保险,拥有一根标准的机动车道的宽度
    526326991
        60
    526326991  
       1 day ago
    重罚之下必出秩序 还是那个观点 骑自行车,骑摩托,骑电瓶车的 都跟轿车一样 设立车牌 并且年检 违规行为一律扣分
    526326991
        61
    526326991  
       1 day ago
    鼓励随手拍 只要交通违法属实 直接分红罚款 不设上限
    feller
        62
    feller  
       1 day ago via iPhone
    深圳笑而不语
    k8ser
        63
    k8ser  
       1 day ago
    绝对是济南。
    THESDZ
        64
    THESDZ  
       1 day ago
    复杂问题简单化了,人不存在,当然没交通问题。但人本身不是问题。

    准确说:是人口增长带来的发展需求与当前资源不匹配的问题。

    如:小区停车场不够,小区内部存在乱停的车辆。固然乱停不对,但是买车这一行为本身没有不对。治理本身不能依赖单一手段,需要创造大家遵纪守法的环境,如:处罚、引导、教育等。但如果不解决车位本身不够的问题,那永远存在乱停车的问题。
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