补充: 按照国家有关规定,实行车票实名制的,列车验票时,同时核对旅客、所持车票及购票时所使用的有效身份证件原件。票、证、人不一致,按无票处理。
无坐票,无固定座位票
经济厢车票,应该是有国家对票价的补贴吧.
核心:购票者没有上车,没在车上现场的情况, 票有没有效 座有没有所属.
补充: 按照国家有关规定,实行车票实名制的,列车验票时,同时核对旅客、所持车票及购票时所使用的有效身份证件原件。票、证、人不一致,按无票处理。
无坐票,无固定座位票
经济厢车票,应该是有国家对票价的补贴吧.
核心:购票者没有上车,没在车上现场的情况, 票有没有效 座有没有所属.
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mainjzb 15h 50m ago 3 坐小孩姐傻逼一个,有钱买一等座/商务座去,占着二等座纯傻逼。
我要是站着的人指定要揍她,搞她难受。大家花一样的钱,你坐的心安理得。不存在的。法律保护不了我,就要拿起我的武器了。 有钱的权力只配购买“一等座/商务座”,占用资源就跟我的拳头说去吧。 |
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default996 14h 35m ago @mainjzb #1 一个二等座,人家也给钱了,就要打人了???如果是两个壮汉,你也要揍他们,搞他们难受?搞得好像只有你会拿起自已的武器?这种情况下你搞人家(不管男女老少),保证最后进去的人一定是你
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QingXuJiaZhi 14h 34m ago via Android
@mainjzb 列车员收了钱却不办事,没有按规定验票,也没有正确处理事件维护车厢秩序,错的是列车员,你敢打吗?
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mainjzb 14h 28m ago 你们不用反驳我,你们喜欢买多个座占空座着就去买,我看到一定搞你。我进过局子,也天天健身。我只保护我自己权益。苦谁不能苦我自己,有空座还让我站着不可能的。
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irainsoft 14h 24m ago
让我想起以前美国的一个新闻,因为美国胖子多,在座位上会直接超出范围挤到边上的人,所以航空公司开始允许一个人买俩座。如果换到这一情景下,良子出门坐高铁,为了不影响边上的人,选择了让人多买一张票,算是浪费公共资源吗?
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gtchan13579 14h 17m ago
我感觉高铁不像公交车,买票的时候肯定是需要三张身份证的,买了票未到场检票入场的话算缺席放弃了乘坐资格,理论上这个座位应该回到公共资源池中,所以我觉得无座的人想去坐也无可厚非。整件事情其实列车员的做法有欠妥当,有点甩手掌柜的意思。
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mainjzb 14h 5m ago
笑死,拉黑我有什么用。非常支持你们买空座。你们这么做的人越多我遇到你们的概率越高。真的是非常建议你们买空座不坐。
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zhang666 13h 57m ago via iPhone
这是权利吧。其实这个是两个孩子出远门,家长怕出问题,特意把这个座位包了,人家不让座也有权利,并且那个要座位的女的本身就不怎么样。给我我也不让。
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xiangyuecn 13h 53m ago
@gtchan13579 #7 没上车不代表可以二次售卖,存在买长乘短的 尤其是现在这种放票机制下 始发站的票好买 区间上车
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ScotGu 13h 42m ago 个人反对+1 , 高铁、火车这种平价公共交通的性质决定它是为人民服务,而不是为票服务。
另外 12306 说座位是购票者所有的,那是不是可以理解,那是不是可以买空一列车座位?别管我从哪搞来的身份证信息。那春运高峰期间呢? |
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jayhuang0044 OP |
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kulove 13h 30m ago via Android
如果中间的座位不退票的话还算合理的 当然如果能给无座票搞点优惠就更好了
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kome 13h 30m ago
这不就是不患寡而患不均么.
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jayhuang0044 OP @kulove 无固定座位票 我的理解是给, 真的急需要通行的老百姓的. 哪怕同价却无座也要去的人的便利.
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afkool 13h 22m ago
@zhang666 法律(或者说规章制度)不允许她包。你今天有点小钱可以包三个座位,明天有钱人就可以包一个车厢。
挤压的无非是“穷人”(穷人永远都是相对的)的生存空间和时间成本。 |
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wombat 13h 22m ago 这个问题,问题根本不在这。 所谓的公共属性问题:事情从视频里看发生在绿皮火车,近些年铁路总公司那么多债务压身,绿皮车越来越少,高铁列车越来越多,高铁二等座价格是绿皮硬座的好几倍。 追求公共属性,为什么不喊着加开绿皮满足低收入人群需求? 所谓的,购票不上车要释放的问题,每年春运故意放长禁短,促使很多人只能买长乘短,这个问题怎么解决? 讨论来讨论去,重点都没对。
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zachary99 13h 14m ago via Android
团购包车直接联系 12306 ,大客户服务
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uiosun 12h 59m ago @twl007 #6 先问是不是,再问对不对。
第一,这是明确违规行为,我国的铁路运输(至少在普快和二等座中)是具备公共资源性质的,浪费公共资源跟消费主义是两码事。 第二,基于第一点,你家的空房算是公共资源?这个例子也太不恰当了…… 保障基本的消费者权益当然支持,但“有一堆人花一样的钱,还没有座位”的场景里,浪费公共资源的人挨骂了,不值得同情吧? (是想说:真有本事,直接买商务呗,两千块钱一张的票,绝对没有公共资源性质,买两张,谁骂他们浪费我决不同意哈哈) |
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vate32 12h 56m ago
本来运力就不足,还这样搞。。。
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nettest 12h 54m ago
高铁无所谓,普铁不合适,因为高铁空位置太多了,普铁本来就座位紧俏
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yemoluo 12h 34m ago
买长乘短的人咋办?
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eventlooped 12h 9m ago
不建议,但是在没有修改条款的情况下,我不能反对。
所以国内一堆奇奇怪怪的问题出现,都是因为法律不健全 无法可依,执法不严,这才是我们更应该思考的本质问题 |
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yangxin0 11h 59m ago
那还买啥房,找个空的住进去就行了。
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yangxin0 11h 55m ago
你这个想法只会欺负弱势群体,那么多有钱人做私人飞机,你咋觉得又合理了。
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jayhuang0044 OP |
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terence4444 11h 8m ago
我同意二等座只有公益性质,恶意多买车票的确不应该。
但带小孩的多订一个座位也是可以理解的,一方面是小孩子比较闹,另一方面是带小孩出行东西比较多,放在临座上比较方便。 这个问题的根本是规则,是否允许多占座的规则必须明确, 一旦明确成文之后执行就行了。 |
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javaluo 10h 25m ago
大家都没有发现一个很关键的问题吗?除了他那个规定,这个座位实际上没有人坐就是没有权利之外,还有一个是他那个票能退票呀,亲们.从逻辑上来讲,铁路局给了退票的规则,除非是你延迟太久,所以理论上这个座位就是属于铁路局的,在这个场景下.有些太胖了,需要两个座位,能够走单独流程申签就好了,肯定也需要符合惯用的标准,只是说这个执行起来有点难
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twl007 10h 25m ago @uiosun
首先有个问题 哪里说二等座具有公共资源性质的?那一等座和商务座算啥?独享资源性质?我可没找到这个说法 我读书少 你别骗我 而且你提到公共资源 那可有说法了 =。= 土地算不算公共资源么?我觉得算 至少人家土地是以公共资源交易的 比你说的二等座算公共那个资源来源可信多了 那么我们这么考虑 如果土地算公共资源 那买了多套房却不去住的家庭 算不算浪费公共资源?那我们是不是要要求人家把控制房屋拿出来给别人住?一样的逻辑的么 你浪费公共资源 那别人就能拿去住么 是吧? 更进一步说 石油/燃气/电力这些算不算 那有些家庭消费了超过平均水平的能源 算不算浪费公共资源? 再者说 为啥一等座和商务座不算公共资源?咋一趟列车 资源还要分个三六九等?你去让买坐票的蛆站一等座和商务座试试看 你看看会不会被乘务员/乘警请出去 这时候咋不说一等座/商务座空着就不算浪费公共资源了?哪怕这个座位没卖出去 你都坐不了 就拿着软柿子捏是吧 而且这些资源都是明码标价的 不是免费的 这是一个商业过程而且是有规则制约着的 人家一不是偷的二不是抢的 凭啥让人家免费让渡自己的利益?你那么大方 你用不到的东西要不要免费送人去?别天天搞道德绑架 打着浪费公共资源的旗子 浪费多的地方去了 咋不见你出来嚷嚷两句呢? 只要人家为这个资源付费了 那怎么用就是人家的事情 至少我捍卫人家处理自己付费了的资源的权利 反正我没看见有人指责机场不让大家带水进去还让把水倒了属于浪费公共资源的行为 虽然水肯定是公共资源 |
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SadNoooo 8h 56m ago 为什么能理直气壮觉得这个位置就是两人三票呢?为啥看到空位就上。一想到我买了票还被人一直霸占座位就觉得很不爽,原来是你们这种看空位就直接上,然后请你们起来都请不动的大仙在。我支持两人三票三座很简单,因为无法得知该座位是谁的,是什么时候购买者会坐的,占人家座位的人,你们有权利检票吗?
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Rooney1 8h 29m ago
底层人互斗罢了 规则不完善各说各的理 看到评论区反应只能说能买商务座尽量别跟垃圾人扯皮
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AmericanExpress 6h 24m ago |
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dyvdy 6h 22m ago
我其实有个疑问,这个问题在官方那里是否有确定的答案,如果有,为什么那个乘务员明确说这事自己管不了?是乘务员的培训没有做好还是官方现在的回应就是为了压舆论和稀泥?
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Leeeeex 5h 25m ago via iPhone
@xiangyuecn #10 你说的是买长乘短,但是在这个事件中显然不是这样的
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GyroZeppeli13 5h 5m ago
这种事情看着都头痛,说实话还不如市场化得了。现在绿皮火车慢慢取消,长途大巴开始兴起也是哈耶克的大手开始起作用了。
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iamsad3508 3h 55m ago via Android
@twl007 我也赞同买了有权自由使用
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docx 3h 51m ago via iPhone
本质上是资源不够分配的问题,于是谁都想多维护一点自己的利益。
至少从现有法规来说,法无禁止即可为,买票花了钱,就算不检票,这个座位依然不会二次售卖,那么想怎么支配就是购票人的权利,并不是说没检票就不归购票人了,他也可以选择下一站上车。 真要按规定严格执行,买什么座位就应该按什么来,同伴 2 人不能占用,路人同样不能去坐。 然而现实中买无座却坐着别人座位的情况相当普遍,购票人不拿出车票,他们会一直占着不让开。 资源不够分配是根源,无座和硬座定价一致进一步加剧了纷争。 铁路局这个回应说的结论是“列车工作人员应根据现场实际情况协调处置”,实际上也是不想掺和,把问题又推给列车员了(然而列车员也不想管),根本没有解决矛盾。 类似的问题很多,必须有明确的规定出来,不然这种矛盾就不可能完全调和。 |
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liuzhihang 2h 36m ago via iPhone
确实很不合理,应该视为放弃座位,然后让其他人使用。
下次再有这样的,小孩可以回复:“中间这个人去厕所了”。 |
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Busy 2h 19m ago
未检票的话,如果作为被人家坐了,那退钱吗?
如果不退,意味着一个位置重复售卖? |
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Busy 2h 16m ago
本质是无座票价居然和有座票价同价,这个才是奇葩
否则无座票便宜个几块十几块,就不会有这些争论了,买了无座就老老实实无座 |
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zjttfs 2h 8m ago 无座 全称 无固定座位 , 而不是有座位你也不能座的 无座
无座是自己想无座的么. 都不考虑抢不到票么 而且绿皮火车,你还空座享受起来了. 这么享受去座高铁,飞机啊.. |
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p0q 2h 6m ago
不敢责骂铁道部无座票与有坐票同价,却试图对买下座位的人进行攻击。心理懦弱如鸡,只敢欺负心理笃定大概率不是高官显贵之人,万一对方是军人、高管,你还敢坚持你现有观点?
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soyyyy 1h 51m ago
@twl007 #33
同意+1 很多人觉得是公共属性资源不能浪费就可以去坐,假如是公共资源大家都可以随便坐的话,就不应该说标注车位号,一个车厢 120 个座位,买票就应该是只确实是哪一个车厢就好了,你这 120 个买票的人自己看着坐就是了,这样还更好彼此同伴组合坐,既然有了座位号,并明确要求按座位号入座乘车,那实际上发车后,就不是什么公共属性了,就是一个付费包下座位号乘坐的事情,那别人买几个座位,几个人乘坐,是站着还是躺着,那是付款人的自由,我出了包下这几个座位号的钱,凭什么你说要来坐,你出钱无座,那是铁总的规则问题,你可以找铁总反馈,应该是铁总的人跟我沟通补偿差价,而且还要我同意了才行,毕竟是先来后到排队买票,我先买到的座位票,按道理说,买到票的那一刻,我已经跟铁总达成了乘车区间的包座商业行为了 |
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Godblessu 1h 42m ago
这时候让我们看下日本怎么做的,日本有自由席位,一个人只能买一张票坐哪都行
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unused 1h 38m ago via Android
不上车没有对座位的权利,不然黄牛买了票把座让给别人就行了。
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carverReal 1h 38m ago
@mainjzb 多打点,打多点,很支持你,最好进去就别出来啦
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profchaos 1h 13m ago
为了舆论强行解释有没有考虑过引出来的 bug? 我不是很懂辩的这些,我也不必懂,就好像杀人偿命欠债还钱那么简单,我没买到坐票我就不会去坐,谁没抢过票买过站票,坐了下一站有人拿票上来了你是不是还要滚?有本事你就立法改条款,并且要让所有人都知道,他花了钱就是他的,就这么简单,欺负两个小孩算什么本事
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uiosun 1h 9m ago
@twl007 捍卫啥呢,整的怪慷慨激昂的,自己感动自己给我看不会了,看好了:
你说“是有规则制约着”,那就不该占: (三)票、证、人不一致的,按无票处理。[中国国家铁路集团有限公司铁路旅客运输规程]( https://mobile.12306.cn/otsmobile/h5/otsbussiness/info/transportationRules.html) 这个人不验票上车,就无法按“乘车人依法享有座位使用权”处理,这个座位就是无人状态,就该由人权大于物权的原则使用。 公共资源是我表述不当,应当是公益性质的公共资源: - 中国铁路总公司以铁路客货运输服务为主业,……,承担国家规定的公益性运输,保证关系国计民生的重点运输和特运、专运、抢险救灾运输等任务。([国务院关于组建中国铁路总公司有关问题的批复]( https://www.nra.gov.cn/xxgk/gkml/ztjg/gfzd/fgx/201701/t20170104_327321.shtml)) - 铁路客运由于单位运价明显高于货运,……。但考虑到铁路客运具有一定公益性质,大部分客运班列亏损或微利。([2022 年铁路行业研究报告 - 千际投行]( https://www.21jingji.com/article/20221122/herald/245dd32682021d294b9139be933312ca.html)) - 在东部,京沪、沪深、沪杭等干线普遍盈利;在中部,京广、沪汉蓉等部分区段微利;在西部,兰新、贵南、川青等线客运密度小于 1500 万人每公里,盈利能力相对较弱。西部线路成本比东部高 30%至 50%,收入仅为东部的四分之一至三分之一([《经济日报》万字长文报道中国高铁——高铁领跑]( https://www.crrcgc.cc/crrcgc/2026-01/27/article_2026012714071994883.html)) - 京沪高铁被称作“最赚钱的高铁”,……。如果以 2023 年的归母净利润算,收回投入需要整整 20 年。([图数室 | 全国高铁仅有 6 条线路盈利,涨价后还会是你的出行首选吗?]( https://www.guancha.cn/tushushi/2024_05_11_734431.shtml)) - 2025 年老少边和脱贫地区所在省区市完成铁路基建投资超 4400 亿元,公益性“慢火车”、乡村振兴物流班列优化升级。([去年国铁集团实现营收 12987 亿 净利润 43.4 亿]( http://railway.china.com.cn/2026-04/30/content_118472205.shtml)) 从朴素的感情上,你或许觉得大家过激了,但这是: 1. 承担普通人长途主要方式的客运 2. 还是高铁里最便宜的二等座 3. 还有一堆人站车厢连接处(我怕我说错,还专门去看了看新闻的图片,就是有同价但无座的普通人站在那里,没有座位) 请这么想想: 如果两个人买三个座能算做“标准的消费者行为”,不应该被谴责,那过往的边界就破了: - 两个人包一个车厢算什么?算他/她有钱么 - 如果再赶着春运、黄金周去包,又算什么?是不是该算他/她有权、有本事了 - 按这个逻辑推论,事情就可以螺旋向下了,最终干到“达尔文社会主义”算逑 长此以往,等到普通人春运回不去了,那就是活该(套用李某某的话:哪里回不去了,你问问自己,你努力抢票了吗?别人都回得去,你为什么回不去) 公共资源这个说法的确是我表述不清,其实想表达:客运是存在一定的公益性质的,不能单纯的按“个人权益不容侵犯”去看。 你怎么会觉得水资源、发电、甚至是房产(虽然我觉得房产税难落地)可以支持随意浪费的? 它们都在尝试进行为“浪费/过量消费”定价,阶梯水电价就是典型的再定价行为。 举个例子,这个月生活中需要换季洗衣服,用了五吨水,下个月只用两吨,很难去衡量是否存在“浪费”。所以通过阶梯形式,对高用量收高价(以及水电领域,仍然是商用补贴民用,也是公益性公共资源) 最后,凭什么我认为二等座就不行,商务座就可以。因为商务座贵,就像你说的,什么东西都明码标价:不知道你坐过没有,商务座绝对够她俩放任何东西(包括她俩的零食和书包),就是这么宽敞。 (而且在上述的一堆佐证下,她俩放零食和书包就多占一个座,实在是太抽象了……也不怪公众这么激动) |
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kusys 1h 8m ago
@default996 那人就是键盘,法治社会,来不来就动手,没脑子么
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klxyy 54 mins ago
禁止卖站票问题不就解决了嘛
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lanxisama 53 mins ago
俩身份证咋买三张的
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xclimbing 40 mins ago
对于这种行为我也反对,因为如果放纵这种行为,有钱人是可以为所欲为的,比如买下整个车厢。
这是对稀缺公共资源的浪费。 当然,发生这种事儿也是好事儿,以前高铁可能也没考虑过出现这种情况,现在就完全可以出新规定,高铁不能占座。 |
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PrinceofInj 38 mins ago via Android
对于二等座说这种情况,人权是高于物权的。如果两个人真的有很多的东西要摆,完全可以去买两张一等座,他们为什么不去买呢?还不是因为二等座的车票便宜吗?如果允许这么做的话,我完全可以买上很多车票,上车后把座位转卖给无座的人,这样肯定会有人买单。
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sujin190 37 mins ago via Android
@wombat 你这想法还有现实问题吧,核心线路现在调度密度多大,加开慢速车会导致整个运力大幅下降,而且就票价和便利来看,其实估计大部分人还是远高铁,非核心线路运慢速车人还是太少了
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Coolwinds 33 mins ago
分类讨论吧,热门时间热门线路这么做合法,但是不道德。平时这么做倒是也没啥。另外为啥站票不能定的比硬座便宜点,搞得有很多买了站票的人心里不平衡到处乱坐。
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YaakovZiv 27 mins ago
我认为空座应当及时回收给 12306 ,而不是一直空置。这属于铁路客运管理问题。而不是让乘客互相吵架,法律约束比个人素质更能带来良好环境,真都是高素质人群,就不会有这种问题争论了。
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sme11ycat 21 mins ago
弱弱问一句,买了票,没有上车,这车票钱退吗?
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RightHand 16 mins ago via Android
火车属于基础交通工具,可以算公共交通工具。但高铁不是。
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soyyyy 10 mins ago
争论来,争论去,说白了就是同价不同权力,本来商务座 一等座 二等座 无座价格就要不一致才对,绿皮车的卧铺车厢,多少个卧铺就上多少个人,无座的票,你连卧铺的车厢的门都进不去,我一般长途不赶时间,宁愿绿皮的卧铺车厢,比高铁一等座还舒服
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