qfdk
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V2EX  ›  Apple

Apple 推了新处理器,到时候会有更多人用 mac 做开发了吧。

  •  1
     
  •   qfdk ·
    PRO
    · Jun 23, 2020 · 8204 views
    This topic created in 2175 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    ARM 成本低,散热靠谱,好处不多说,性能不知道,看着说的很牛逼。价格低了,上的人就更多了吧。现在 16 寸的 2w 多块钱 humm 要是换到 mini 里面 岂不是不用黑苹果了?

    55 replies    2020-06-24 15:44:00 +08:00
    vk42
        1
    vk42  
       Jun 23, 2020
    ARM 成本可低可高,你觉得水果能走性价比路线?
    qfdk
        2
    qfdk  
    OP
    PRO
       Jun 23, 2020
    @vk42 至少是这样可以圈开发者来吧,一个平台打通了,更多公司会来买他们的机器来给开发用,节约了买测试 iPhone 的钱啊。 估计不会太贵吧
    trlove
        3
    trlove  
       Jun 23, 2020 via Android
    你都说了,节约了买 iPhone 的钱,如果卖的便宜,岂不是吧自己掐死?绝对会贵
    lxml
        4
    lxml  
       Jun 23, 2020
    呃呃呃,可是苹果开发 ARM 是为了挣钱而不是为了给用户省钱啊
    qfdk
        5
    qfdk  
    OP
    PRO
       Jun 23, 2020
    @trlove
    @lxml
    等着看看吧,就算价格跟现在的机器持平的话,他们还是赚钱的
    nuevepicos
        6
    nuevepicos  
       Jun 23, 2020
    @lxml 苹果现在财报和利润表里,服务业务贡献的份额越来越大了,对苹果来说,近两三年存量用户群增幅变缓,继续扩大用户群也是有必要的。
    feikaras
        7
    feikaras  
       Jun 23, 2020
    便宜还是贵是股东的事情。
    我反正不买就是了。intel 末代走起。
    开发者怎么会喜欢 arm 下开发,外加 iphone 又不值钱。
    qfdk
        8
    qfdk  
    OP
    PRO
       Jun 23, 2020
    @feikaras 公司配了个 16 寸 i9 玩儿的还不错,回头要是价格合适 自己 买个玩玩,家里的 15 年的应该退休了吧。黑苹果的台式机也该退休了。
    murmur
        9
    murmur  
       Jun 23, 2020   ❤️ 1
    arm 给你打折?12 寸没风扇没热管的 macbook 给你便宜了多少钱么
    across
        10
    across  
       Jun 23, 2020 via iPhone
    windows 不知道会不会开发对应的支持版,笑.....
    mbp 装不了 windows 啦。
    ihipop
        11
    ihipop  
       Jun 23, 2020 via Android
    成本低≠销售价格低 即使是雷军,降价也要想一想。
    wsseo
        12
    wsseo  
       Jun 23, 2020
    开发 arm 版本就是为了获得跟多的利润
    djoiwhud
        13
    djoiwhud  
       Jun 23, 2020 via Android
    同样的计算密集型程序,都用 cpp 开发,在同主频的 x64 的 linux 上上只有 arm 安卓系统的 1/10 耗时。性能得看什么纬度评价。
    Unclev21x
        14
    Unclev21x  
       Jun 23, 2020
    看你怎么定义价格低了。比如,以前卖 2w 的机子,现在卖 18k,这个算价格低嘛?肯定有人觉得算,但我觉得不算。

    苹果花了那么多心思搞这个,投入成本那么多,没有理由低价啊。为了扩大用户群而低价?不存在的。因为为了扩大用户群,苹果早就可以在 intel 的机子上动脑筋啊。

    期待苹果低价是痴心妄想呢
    whusnoopy
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    whusnoopy  
       Jun 23, 2020
    如果针对的是 iOS 或苹果生态开发者,应该是更多人买

    如果只是普通基于 Web 的后端或 Android,我还没有理解到比 x86 架构更好的点在哪里,会更便宜?能效比更高?在服务器领域,ARM 是可以跑 Linux 的但也没有大面积替代 x86 架构的服务器(我记得有部分面向存储的服务器用各家自研的 ARM 芯片替代过)
    sagaxu
        16
    sagaxu  
       Jun 23, 2020 via Android
    arm 性能太差了,最顶级的手机处理器,打不过十年前的入门 x86
    tourist2018
        17
    tourist2018  
       Jun 23, 2020
    还是和价格有关系 但是我觉得不会便宜的 mac 系列除了处理器之外 其他的设计屏幕等等这都是要掏钱的 我觉得不会比英特尔版本便宜多少 我 mac 现在又不愁卖,我没必要降价啊
    xmy2232867
        18
    xmy2232867  
       Jun 23, 2020
    是不是意味着 ipad 也能装 macos 了
    xiaohouzhi
        19
    xiaohouzhi  
       Jun 23, 2020
    你看看 iPad Pro 的价格,你觉得到时候的 Mac 会便宜吗?
    tourist2018
        20
    tourist2018  
       Jun 23, 2020
    @qfdk iOS 开发只占开发者里面很小的一部分
    yoggsaron
        21
    yoggsaron  
       Jun 23, 2020
    我在想日常这些大大小小的开发工具真的到时候都支持 ARM 么。。。
    xingyuc
        22
    xingyuc  
       Jun 23, 2020
    你的下一台电脑,何必是 iPad Pro
    icenine
        23
    icenine  
       Jun 23, 2020
    是不是低端入门手机的 ARM 芯片让你感觉成本低了,等苹果把 A 系 CPU 搞到跟酷睿志强锐龙一样性能和功耗时,谁比谁便宜还不一定呢
    itgoyo
        24
    itgoyo  
       Jun 23, 2020
    我这种半吊子估计用不上了,2k 不到的 hackintosh 吊打我万把块钱的 MPB,现在 mbp 只能放在家里看看视频,工作机已经换上了黑苹果
    SingeeKing
        25
    SingeeKing  
    PRO
       Jun 23, 2020
    @itgoyo # 24 求一个配置清单
    blowingk
        26
    blowingk  
       Jun 23, 2020 via Android
    @murmur 当年 12 寸的 CPU 虽然弱,但是当时 core m 成本比普通低压版 i5 价格高啊,成本上升是事实嘛
    felixcode
        27
    felixcode  
    PRO
       Jun 23, 2020
    用了 ARM 后,Mac 会更向 iPad 的口头生产力看齐。
    st2udio
        28
    st2udio  
       Jun 23, 2020
    用了 arm 以后,是不是 windows 的兼容性彻底没了。我现在很多事情还是要 PD 虚拟机用 windows.比如 eTax,企业网银等
    KyonLi
        29
    KyonLi  
       Jun 23, 2020
    @itgoyo 求配置单
    mmdsun
        30
    mmdsun  
       Jun 23, 2020 via Android
    @across Windows 10 on ARM 好早就有了吧。估计 Mac 安装 arm win10 比较容易。
    Xusually
        31
    Xusually  
       Jun 23, 2020   ❤️ 1
    @yoggsaron 你不用怀疑,想想当初 macOS 从 PowerPC 往 Intel X86 迁移的过程,又不是没干过
    itgoyo
        32
    itgoyo  
       Jun 23, 2020   ❤️ 1

    @KyonLi @SingeeKing
    cpu 是花 120 买的 i5-4790 配置上面带了个渣渣 4k 显示器,一整套带显示器 3.5k 不到 16G 1T 固态 rx570 4G
    我买的是 ddr3 的板子和内存,当然 ddr4 的也行,而且更加新更加便宜
    DonaidTrump
        33
    DonaidTrump  
       Jun 23, 2020
    @sagaxu 你是不是对入门 x86 有误解
    SingeeKing
        34
    SingeeKing  
    PRO
       Jun 23, 2020
    @itgoyo #32 非常感谢!
    argc
        35
    argc  
       Jun 23, 2020 via iPhone
    @sagaxu 你怕不是在逗我
    BugenZhao
        36
    BugenZhao  
       Jun 23, 2020
    @sagaxu 真的吗😂😂
    Vendettar
        37
    Vendettar  
       Jun 23, 2020
    @sagaxu 醒醒
    trlove
        39
    trlove  
       Jun 23, 2020
    @qfdk 看这段话 This access to the program will cost them $500 with “the limited use of a DTK.” Which means developers might have to return the kit. However, last time when Apple transition from PowerPC to Intel, they gave out the first Intel-based Mac to developers when they returned the kit. We can expect something similar from the company this time around 并不是就只卖 500 刀 500 刀 只是让你玩玩的 还是要退回的 即使最后没回收 这个也只是针对开发人员的 相当于苹果为了推进他们的自有化进程而做出的优惠 不代表普通用户 500 刀可以买
    datou
        40
    datou  
       Jun 23, 2020
    @trlove DTK 到时候是可以换个零售版同样价位的主机的

    WWDC2005 推出的 999 刀 Intel DTK 之后都换了 iMac
    qfdk
        41
    qfdk  
    OP
    PRO
       Jun 23, 2020 via iPhone
    @trlove 就是瞎折腾的钱 就算寄给你玩玩 500 刀 到时候寄回去还不一定呢 比如被海关扣了之类的. 估计到时候会出同等价位
    johnchshen
        42
    johnchshen  
       Jun 23, 2020
    肯定要涨价啊,现在有黑苹果竞争,以后没了竞争不涨价?

    你怕当厨子是个傻子咯。
    bugprogrammer
        43
    bugprogrammer  
       Jun 23, 2020
    为何没人提到 mbp 终于不用买高配了呢,现在写代码买 16 寸还不是 uhd630+4K 系统动画掉帧。以后买 13 就行了,Apple 自研至少不会系统不流畅吧。。。现在黑白果都刚需独显,uhd630 这个废物。。所以,不降价也便宜了。
    clooooo
        44
    clooooo  
       Jun 23, 2020
    并不会 新系统更加封闭了
    murmur
        45
    murmur  
       Jun 23, 2020
    @bugprogrammer 这个问题问的好,在服务器领域,一点节电和性能都能带来巨大收益,而且服务器有大量源码程序不需要做 UI 和交互,结果服务器 arm 也没普及,下面最可能的原因是

    1 、移植比意想的要困难
    2 、稳定性达不到要求
    3 、arm 的性能和功耗比吹牛逼成分比较大
    gggxxxx
        46
    gggxxxx  
       Jun 23, 2020   ❤️ 2
    转用 arm 后,对消费者来说最大的坏处可能是以后所有配件只能官方高价定制了。
    当年最早用 ssd 的时候,苹果也是老老实实的插 ssd 条子。渐渐的苹果开始耍心思,市面常规 ssd 接口要用转接头了。再之后,直接下狠手,ssd 给你焊接在主板上......
    以后内存 ssd 显卡全部在官网以超过金子价格选配......厨子做这个是最辣手的啊.....一群人还在讨论以后可能会降价,喷了
    FurN1
        47
    FurN1  
       Jun 23, 2020
    @murmur 华为的 ARM 服务器水平不知如何
    shiltian
        48
    shiltian  
       Jun 23, 2020
    @murmur
    @IgniteWhite 但是昨天有个“振奋人心”的消息是,基于 ARM 的超算勇夺全球第一,相当于 2.8 个 Summit (前第一,Power CPU+6 V100 per node )。
    Vancion
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    Vancion  
       Jun 23, 2020
    @murmur Linus 在某个邮件中说过这个问题。他认为是因为没有 ARM 的开发环境( 2019 年 2 月),大部分开发者希望开发环境与部署环境一致。换句话说,如果在 x86 下开发,会更倾向于选择同样部署在 x86 上。然后因为对 ARM 服务器没有那么大的需求,ARM 服务器的价格也下不来(这个是先有鸡还是先有蛋的问题了)。看看接下来几年会不会有变化吧。

    https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=183440&curpostid=183486\
    ltltfuture
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    ltltfuture  
       Jun 23, 2020 via Android
    @tianshilei1992 然而能耗比相当一般,7nm 的工艺跟前第一相比还略低一些
    mxalbert1996
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    mxalbert1996  
       Jun 23, 2020 via Android
    @bugprogrammer MBP 外接屏幕是用不了核显的,只能用独显。另外动画掉帧就是单纯的系统优化差而已,你装个 Windows 看掉不掉帧。
    wanguorui123
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    wanguorui123  
       Jun 24, 2020 via iPhone
    苹果的产品一般不会降价,充其量涨价慢点,降价的看厨子如何优化掉不影响体验的功能,用上 ARM 后 macOS 将会变得更加封闭,好处就是带动产业转型和逼牙膏厂升级。
    lunafreya
        53
    lunafreya  
       Jun 24, 2020 via iPhone
    说 arm 性能不行的,建议了解一下 arm 和 x86 指令集的异同再来 show 你们的无知。Apple 在把落后技术扔进历史的垃圾堆里一向都是激进的。
    gggxxxx
        54
    gggxxxx  
       Jun 24, 2020 via iPhone
    @lunafreya 换 arm 还牵扯到 gpu
    目前公布的信息,cpu 和 gpu 是 shared memory,意味着独立显卡可能和苹果电脑无缘了。苹果的 gpu 能赶上 2080 或者 Vega ?估计还要修炼几年吧...
    feikaras
        55
    feikaras  
       Jun 24, 2020 via iPhone
    iOS 开发怎么会要 arm 的?找个性能怪兽 x86 黑苹果更符合逻辑,要用也是被逼上梁山的。swift 编译时间真的爽。
    arm 架构与性能和能耗其实没任何关系。人家就是要赚钱。股票会更好看。
    mbp 可以不买高配?苹果慈善家?苹果股价因财务报表难看暴跌?现在 13 寸也不是 uhd630 啊。
    要上独显为啥不行?这玩意你只要保证你总线结构是 pcie 就行了。

    啥情况?
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