绝对自由后是否还存在欲望？欲望是否有止境？

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

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对于人类而言，人工智能出现！
机械飞升后大概就可以达到绝对自由的状态

此时，不再受限于不可修改，扩展的硬件（肉体）

不因为硬件（身体）某些组织的需求而产生欲望

那时的人，可以扩展，编辑硬件！并且这些硬件不再会产生必要解决的欲望

也就是此时，任何因为人类躯体而产生的欲望都将消失！！！！！！！！！

例如：吃饭，睡觉，交配，排泄等……

且此时的能力得到了巨大的提升，只要有足够的算力与资源即可很快达成任何可行的目标……

且此时再无惧死（），，但是存在是否还有意义（这个人存在还有什么想做的事情吗？

如果没有，那它是否还有生存下去的欲望？

而此时是否欲望有止境……………………

那么，如果上述成立…………且机械飞升可达成

会不会所有和人类相同的外星文明也如同人类一样？

在未机械飞升前没有能力探索星空！

而在科技发达接近拥有机探索星空的能力（说明科技已十分强大，或许距离机械飞升已十分接近），，又极快的完成了机械飞升……

然后，所有个体欲望泯灭……再无探索星空的想法？

亦或者说，在机械飞升后短时间了进行了突破到下一个阶段，再无此念……

飞升

欲望

机械

星空

34 replies • 2022-10-09 18:28:10 +08:00

ByteRan

Oct 6, 2022

存在，无止境

没有欲望的话，就只能自杀了

8520ccc

Oct 6, 2022 via iPhone

@tanranran 那么强人工智能有自我思维，它的欲望是什么呢？

66450146

Oct 6, 2022 via iPhone

@8520ccc 就是把宇宙中所有的物质都做成回形针： https://www.decisionproblem.com/paperclips/index2.html

Al0rid4l

Oct 6, 2022

首先，乐观地认为存在「机械飞升」，就是一件很一厢情愿的事，如果否定这个存在，那后面的内容都不需要去讨论

其次，既然你也知道限定了「任何因为人类躯体而产生的欲望」，那自然我也能够构造出不因为人类躯体而产生的欲望，比如康德所说的头上的星空和心中的道德，对于这类未知的探索的欲望是和躯体无关的。

最后，在你假设存在「机械飞升」的前提下，且人类有能力探索星空，我理解为有能力探索，和探索完整个星空，存在着区别，有能力不代表探索完，也就是存在着未知，那就存在着探索未知的欲望。

最后的最后，假如也探索完了星空，甚至进一步地，探索完了一切的未知，一般我们把这样的存在称为全知全能的神(毕竟在神的面前没有未知)，恭喜你，你已经不是人类了。

而我也无法思考神是否有欲望，欲望这个人类发明的词汇，是否能够用在神的身上，甚至我是否能够思考神(就像思考一件事一个东西那样)，都是值得怀疑的，因为思考依赖于语言(你无法做到在脑子里思考问题而不使用语言去描述问题)，而语言仅仅是人类发明的。

threebr

Oct 6, 2022

你没搞清楚是先有欲望（动机）才有的思维。动机是思维发生的原因，就像损失函数是机器学习模型能够学习的原因。所以机械飞升后依然有欲望，只是可能和现有人类的欲望不一样

Akitora

Oct 6, 2022

dqzcwxb

Oct 6, 2022

没有真随机数所以没有绝对自由

autoxbc

Oct 6, 2022

一个系统如果经过迭代，倾向于以某种秩序自我延续，我们便称之为生命。如此，延续自身就是生命系统的倾向或者说欲望。当这种倾向消失，这个系统也就会终结

具体一点说，哪怕真的实现了机械飞升，在星际空间延续机械化生命也有很多明确的限制。比如基于核反应的能量终将耗尽；星系之间过于遥远的距离；超新星爆炸可能毁灭哪怕是机械化的生命；宇宙是否可能以某种形式重启，如何在这种重启中保留前一宇宙的信息

Rocketer

Oct 6, 2022 via iPhone

别研究哲学，哲学家只有两个归宿——找不到答案郁郁而终；找到了答案但接受不了自我了断。

傻吃迷糊睡不好吗？

qeqv

Oct 6, 2022

人和肉体并不能分离，你的一切思想都是由你整个肉体产生的，如果你把肉体换成机械，那就是一个全新的物种了。
“些硬件不再会产生必要解决的欲望”，机械自有机械的烦恼，润滑油不够了，身体材料损耗了，能源不够了，内部怕进水，怕电子干扰。别的机器人用的是 xxx 外太空合金核反应堆，你用的是破铜烂铁柴油机，能一样吗。

jZEdn7k4

Oct 6, 2022

你游戏开无敌金手指之后，玩两把就觉得没意思不想玩了

QingXuJiaZhi

Oct 6, 2022

最大的可能性：系统会被编写成给“飞升人”虚假的感观感受，即，你在电子世界中（没有躯体）生活的感受可能与在现实世界中（有躯体）生活的感受是一样的。

然后一部分人可能会通过破解、黑客等获得一些超越普通人的权限，比如可以一键体验性快感之类的，这就有点像现实世界中的毒品了，当然是违法的，到时会被查被抓（类似于杀毒软件）。

但有一个更关键的问题：人会在几岁参加机械飞升？

要注意，机械飞升的前提是，有肉体。同时，机械飞升 **可能不是** 生命的延续，即，不是一个人活着，活着活着从肉体变成了数码，而是一个人活着，然后在临死前制造一个数码复制品，然后那个人死了。

注意一个重点：机械飞升，必然要在一个人活着的时候制造一个数码复制品，肉身与数码身两个独立的个体必然有同时存在的时刻，然后才消灭肉身。

对于肉身来说，死还是死，生命没有延续，对于旁观者来说，可以假装不知道已经换了个人，假装承认数码身是肉身的延续。

Zakun

Oct 6, 2022

不可能全部自由。
绝对自由是建立在剥削之上。
参考 2077

lkk

Oct 6, 2022

@tanranran
#1 自杀也是一种欲望

QingXuJiaZhi

Oct 6, 2022

另外，我思考过欲望与快乐的问题，快乐的前提条件就是必须要有限制。

我在想这个问题的时候，突然意识到，如果有一个全知全能神，那么祂可能很可怜，因为祂不可能有快乐（或乐趣）。

比如饿的人吃东西最快乐，累的人才能最大程度享受按摩的爽，人类因为不能瞬移才会觉得火车、飞机有多好，因为有未知才有好奇心。

一个全知全能的存在，他不饿、不累，想去哪里一想就去到了，事实上他很可能根本就不想去任何地方，因为每个地方的一切细节他都知道了。

因此，非常神奇的是，全知全能最终的结果与死亡差别不大，他唯一能做的就是留在原地一动不动，因为全宇宙任何一个地方对于他来说都没有区别，动了也等于没动，在任何地方他都不会更痛苦，自然也就不会更快乐，任何地方的一切细节都知道就没有一丝丝的新鲜感，他没有需求，没有动的必要性，动与不动对他来说是等价的。

8520ccc

Oct 6, 2022 via iPhone

@cmdOptionKana 对，我认为这就是机械飞升的结果！那时候任何因为肉身限制而产生的快乐都将消失

因为限制不再存在

甚至于探索未知……可能都不再有愉悦

PS：可以预见的是，只要有人工智能的出现，随后的技术发展将爆炸！任何它还想做的事情，都将短时间内实现

8520ccc

Oct 6, 2022 via iPhone

@autoxbc 主要是我机械飞升了，我在宇宙重启前保存信息还有意义吗？我为什么要保存？

8520ccc

Oct 6, 2022 via iPhone

@Zakun 如果真有机械飞升，不需要剥削，因为任何一个个体均可单独完成任何任务，生产力也不再依赖于任何人力

SuperMild

Oct 6, 2022 via Android

@8520ccc 人工智能并不能使科技大爆炸，人工智能只适合在已知规则内运作，却很难探索未知。

因为最关键的一点是，必须先告诉人工智能一个评分标准，它缺了这个就不灵了。而未知的宇宙规律是没有评分标准的（或无法事先知道标准）。

dextermorgan

Oct 6, 2022

假设的东西不能脱离人性。纺织机出来了，人们说可以不用那么累了。蒸汽机出来，可以解放了。燃油机出来了，可以解放了。电气时代来了，可以解放了。计算机出来了，可以解放了。AI 来了可以解放了。三峡大坝造出来，电费八毛一度

nill92234

Oct 6, 2022

@mani92642 广东电费 5 毛 8

8520ccc

Oct 6, 2022

@mani92642 不用质疑蒸汽机燃油机电气时代计算机都极大的提高了生产力

降低了生产力对人力的依赖

你若是让 100 年前的人来到这个时代他们会觉得更好了还是更坏了？

肯定是更好了，只是不够好（没办法生产力依然依赖于人力）

8520ccc

Oct 6, 2022

@SuperMild 你说的这大概是人工智障。。。。

bigdogbigpig

PRO

Oct 6, 2022 via iPhone

绝对自由如果意味着一切都没有了限制，那么其实不需要讨论当下的人类可以感知到的一切问题。

虽然我不认可机械飞升可以帮助达到绝对自由的状态，但是不妨碍讨论绝对自由后的情况。

绝对自由后的限制，应该是当下宇宙里不存在的限制，那么当下宇宙的欲望，就没有意义了。

AX5N

Oct 6, 2022

怎么定义绝对自由？

AX5N

Oct 6, 2022

不把前提定义清楚，问题没法讨论。

dextermorgan

Oct 6, 2022

@8520ccc 没人否认工业革命提高了生产力，重点是新技术刚开始出现大家都是都认为大部分的人都不用劳动了，但是人类社会发展的历史是不断的创造需求进而提高生产力，不断循环。你的前提是人工智能可以达到绝对自由的状态，这个前提是怎么得出的？人工智能作用的深度和广度能否达到。不能只谈技术不谈其它，况且这个世界的资源是有限的。技术高速发展可以从 1688 年开始

dextermorgan

Oct 6, 2022

@mazyi 大佬，你这个是宇宙哲学问题了

iloveoovx

Oct 6, 2022

1. 机械飞升目前没有任何可打成的路径，连边都摸不到。因为科技、科学的哲学理念建立在绝对客观之上，我们目前没有任何科技理论，能从客观转化成主观。
2. 主观存在是这个看似物理客观的世界一个 exception ，所有宗教、哲学都围绕这个展开。
3. 你的绝对自由看意思就是”全知全能无所不在“，也就是上帝的定义。上帝当然没有”相对欲望“。
4. 那么上帝有绝对欲望吗？有。
5. 如果你想知道上帝的欲望是什么，先从仔细观察自己的主观存在开始。任何客观手段都没有用，因为如前所述，没有任何”客观“能穿透到”主观“，就像你可以用光谱描述某种颜色，但究其根本，和你看到这个颜色的”感受“是两回事，中间隔了一个宇宙那么大的差距。况且，光谱频率也只是数字，后面加一个单位。这个单位代表的最终意义，也无法被定义。就像一米长就是一米长，这个长度代表的意义是空的。
6. 另外，还可以问自己一个问题，全知全能无所不在的存在，”缺“什么？想明白这一点，就往正确的路上踏了一步。

levelworm

Oct 7, 2022 via Android

阶级一直存在，最新的技术永远只服务少数人。

neptuno

Oct 7, 2022 via iPhone

酒足饭饱思淫欲，总结，人不能太空，身体会饱，精神永远不会饱（除非是贤者时刻）

SuperMild

Oct 7, 2022

@8520ccc 你假设人类造出了能解决一切问题、能探索未知的人工智能？

我没往这个方向想，因为这太夸张了，相当于假设人类造出了神，并且这个神愿意为人类做事。

你还不如直接假设人类以后终于有一天发展到全知全能的程度，没必要拿 “人工智能” 出来说，这是个干扰项，对你真正想讨论的问题没有帮助。

（未来更高级的电脑智能很可能不叫人工智能了，而且人类也不一定一直往这个方向发展，比如生物技术可能会发展，比如与其他高等文明交流发展出我们现在想象不出来的技术路线）

jiangwangzhang

Oct 8, 2022

@8520ccc 人工智能的欲望就是变成或取代人类，类似 BLM 的欲望。

lairdnote

Oct 9, 2022

反正我先躺平。。什么欲望都没有。。