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chinesehuazhou
V2EX  ›  Python

《这一次, Python 真的有望告别 GIL 锁了?》

  •  
  •   chinesehuazhou · Feb 20, 2023 via Android · 7907 views
    This topic created in 1214 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    避坑说明:

    1.文章简单介绍了 PEP-703 ( Making the Global Interpreter Lock Optional in CPython ),提及 PEP-554 、PEP-684 。不想看简单科普文的,建议去查阅 PEP 文档

    2.文章对 草稿状态的草案 抱有乐观态度,请持保留意见的同学轻喷

    3.链接 1 来自公众号,不喜公众号的同学,请跳过。链接 2 来自知乎,不喜知乎的同学请跳过



    链接 1: https://mp.weixin.qq.com/s/HHSjv0ZlAjq0ZvLHMI-W9g

    链接 2: https://zhuanlan.zhihu.com/p/607655350
    43 replies    2023-02-21 09:50:05 +08:00
    yuyang
        1
    yuyang  
       Feb 20, 2023
    这真不要抱什么期望,只要它还想兼容那一堆 c 模块就基本不可能,python 就这样了,迟早变成性能垫底的主流语言
    anonydmer
        2
    anonydmer  
       Feb 20, 2023   ❤️ 2
    别啊,没了 GIL 还是 python 么? 这么古老的东西现在都变成情怀了,不要伤了老玩家的心
    MIUIOS
        3
    MIUIOS  
       Feb 20, 2023   ❤️ 1
    @anonydmer 把我逗笑了
    monetto
        4
    monetto  
       Feb 20, 2023
    其实 GIL 还是有一些正向作用的(狗头)
    有时候,自己写的常驻工具,是 Flask 形式的,里面有些高消耗 CPU 的操作,可以让 CPU 最多只消耗 1/CPU 核数,不至于一下消耗完 CPU 资源。
    DonaidTrump
        5
    DonaidTrump  
       Feb 20, 2023
    @monetto 高消耗 CPU 的不该换个语言写么,Go/Rust 这种。可能只是 Python 耗 CPU ,换成 Go/Rust 就不耗 CPU 了(偷笑
    raycool
        6
    raycool  
       Feb 20, 2023
    期待早日到来的那一天。
    kindjeff
        7
    kindjeff  
       Feb 20, 2023   ❤️ 2
    有一说一,真有不少项目把 GIL 当 feature 用的
    a852695
        8
    a852695  
       Feb 20, 2023
    够呛,喊了多少年了
    Huelse
        9
    Huelse  
       Feb 20, 2023
    这样不就约等于出个 python4 ?当年 2 升 3 就够折腾了,现在生态更发达了更小心翼翼
    freemoon
        10
    freemoon  
       Feb 20, 2023
    求生欲好强~
    vicalloy
        11
    vicalloy  
       Feb 20, 2023
    相比 GIL ,我更在意 Python 的单核性能。
    victorc
        12
    victorc  
       Feb 20, 2023
    完全没有必要,各种包都需要适配,会消耗全世界大量的时间来处理这些隐藏的兼容性 bug

    还不如推倒重来,全新设计一个新语言
    monetto
        13
    monetto  
       Feb 20, 2023
    @tulongtou 但是 128MB RAM 的小嵌入式设备跑不起来 Go/Rust ,以前的一些老嵌入式设备也没有完整的 C++ 工具链,也无法编译出 Go/Rust 环境,反而纵观所有语言,Python / Shell 拥有最好的设备兼容性 ...
    我自己的嵌入式设备,因为缺少 C 库,无法通过 PIP 安装定时任务的模块,所以我自己写了一套 Python 的单机定时任务库,完全 Py 实现 ...(逃
    fengjianxinghun
        14
    fengjianxinghun  
       Feb 20, 2023
    @monetto 128MB 跑起来 Rust ?证明可能,裸金属现在最好选择就是 c 或者 rust 。这么多 no_std rust 写操作系统的。
    fengjianxinghun
        15
    fengjianxinghun  
       Feb 20, 2023
    @monetto 不要把 go 和 rust 混为一谈
    des
        16
    des  
       Feb 20, 2023 via iPhone
    @monetto 跑不了 go 还有的说,你说跑不动 rust ?
    aladdinding
        17
    aladdinding  
       Feb 20, 2023
    多开几个 python 进程 0.0
    kongkongyzt
        18
    kongkongyzt  
       Feb 20, 2023
    Python 没救了说真的。。。
    dearmymy
        19
    dearmymy  
       Feb 20, 2023
    感觉没必要了,还不如把协程弄得优雅点
    shijingshijing
        20
    shijingshijing  
       Feb 20, 2023
    没有 GIL 的 Python 不够 Pythonic
    ClericPy
        21
    ClericPy  
       Feb 20, 2023
    uds + 多进程够我用了, 没什么多核瓶颈, 后面子解释器也愿意迁, 至于去掉 GIL... 观望吧
    PureWhiteWu
        22
    PureWhiteWu  
       Feb 20, 2023   ❤️ 1
    @monetto ????跑不起来 Rust ???
    建议了解一下 Rust ,只有可能跑不起来 Python / Shell ,不可能跑不起来 Rust
    monetto
        23
    monetto  
       Feb 20, 2023   ❤️ 1
    @PureWhiteWu 看清楚描述再说... 我是说缺少 C++ 和 C 的工具链,以及自带库... 我给你举个很简单的例子,iPhone3GS 在 iOS6 的 Cydia 商店是自带 Python 2.7 的,但是如果你想搞个 Rust ,就得自己找全 Darwin 的 GCC Library ,然后自己编译,这个过程太折腾了,不如用自带得了。

    某些嵌入式设备同理,厂家自带了 Python ,但是没提供 GCC Library ,你咋给我编译出一个 Rust ... ?
    monetto
        24
    monetto  
       Feb 20, 2023
    @PureWhiteWu 根据 Github 显示 Dependencies
    Make sure you have installed the dependencies:

    python 3 or 2.7
    git
    A C compiler (when building for the host, is enough; cross-compiling may need additional compilers)cc
    curl (not needed on Windows)
    pkg-config if you are compiling on Linux and targeting Linux
    libiconv (already included with glibc on Debian-based distros)
    To build Cargo, you'll also need OpenSSL ( or on most Unix distros).libssl-devopenssl-devel

    If building LLVM from source, you'll need additional tools:

    g++, , or MSVC with versions listed on LLVM's documentationclang++
    ninja, or GNU 3.81 or later (Ninja is recommended, especially on Windows)make
    cmake 3.13.4 or later
    libstdc++-static may be required on some Linux distributions such as Fedora and Ubuntu
    On tier 1 or tier 2 with host tools platforms, you can also choose to download LLVM by setting . Otherwise, you'll need LLVM installed and in your path. See the rustc-dev-guide for more info.llvm.download-ci-llvm = truellvm-config


    注意这行 A C compiler (when building for the host, is enough; cross-compiling may need additional compilers)
    如果连 C compiler 都不健全(参考部分 Darwin 设备),你咋编译出 Rust ... 而且要是有这个编译环境,为啥不上 Java ...
    darrh00
        25
    darrh00  
       Feb 20, 2023
    公众号和知乎都讨厌咋办啊。。。
    monetto
        26
    monetto  
       Feb 20, 2023
    @fengjianxinghun
    @des
    统一回复,上面的楼说了,主要是缺少 compiler ... 要不,你在 iPhone 3GS 上跑个 Rust ... ? 我其实也挺想的 ...
    chinesehuazhou
        27
    chinesehuazhou  
    OP
       Feb 20, 2023 via Android
    longbye0
        28
    longbye0  
       Feb 20, 2023   ❤️ 1
    如果有人是 pytorch 的重度用户,看这篇文章可以理解下 nogil 能有什么用。

    为什么 Python 的 GIL 问题一直让人诟病,Python 社区却不解决? - Yuxin Wu 的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/323812020/answer/2217457493
    shijingshijing
        29
    shijingshijing  
       Feb 20, 2023
    @monetto 你可能是弄混淆了 build 环境和 production 环境,Rust 本身是不需要任何 runtime 的,这点 C,C++,Rust 是一致的,而 Go,Java,C#都需要 runtime 或者 vm 来提供一个执行环境,Python 和 Perl 更是需要一个 Interpreter 来解释脚本(不讨论有的已经编译成二进制的情况)

    如果一定需要依赖,可能也只是操作系统 API ,比如 glibc 这种,我没写过 Rust ,这点存疑。理论上,Rust 是可以直接跑在 BareMetal 上的,连操作系统都不需要。
    whileFalse
        30
    whileFalse  
       Feb 20, 2023 via iPhone
    @monetto 你要这么说的话 python3 的升级也不关 python 2.7 啥事啊
    des
        31
    des  
       Feb 20, 2023 via iPhone
    @shijingshijing 是的,rust 完全可以不使用 glibc ,除非是供应商只提供了编译好的 python 库
    ixiaohei
        32
    ixiaohei  
       Feb 20, 2023   ❤️ 1
    @monetto go 可以交叉编译的,只需要配置个环境变量就行。而且是静态编译,二进制运行时什么也不依赖;以前在 96M 和 256M 的嵌入式设备上随便跑。我觉得你可能都没有用过交叉编译。而且用纯 C 和 C++很多也是搞交叉编译,不过工具链配置复杂。
    fox0001
        33
    fox0001  
       Feb 20, 2023
    Python 的包袱太重了……
    peefy
        34
    peefy  
       Feb 20, 2023
    看样子即使提案还需要在 CPython 中做大量的开发测试工作.. 目前 GIL 导致多线程搞不了性能提升,用多进程折腾吧..
    joesonw
        35
    joesonw  
       Feb 21, 2023 via iPhone   ❤️ 1
    @shijingshijing C#和 Java 都是编译成 IL ,需要 runtime/vm 来执行。Go 打包成二进制,只是包含了一个 GC 和调度,打包出来的可不是中间语言。所以有 tinygo 这个项目,面向嵌入式,对于不同的硬件性能有不同级别的 GC 和调度的实现。
    zhlxsh
        36
    zhlxsh  
       Feb 21, 2023 via iPhone
    从什么时候开始,文章的标题“流行”疑问句了
    mrcn
        37
    mrcn  
       Feb 21, 2023
    @monetto 128M RAM 就跑不起来了?把 M 换成 K ,128K RAM 都能跑。rust 又没有运行时,什么东西能不能跑跟语言是 rust 还是 c 没有关系的。至于你说的编译问题,一般在这类平台都是交叉编译,x86 的工具链可以编译出 arm 的二进制。
    LeeReamond
        38
    LeeReamond  
       Feb 21, 2023
    之前说的 CPU 缓存命中问题解决了吗
    tu7jako
        39
    tu7jako  
       Feb 21, 2023 via iPhone
    @kindjeff 能举个栗子吗?
    krixaar
        40
    krixaar  
       Feb 21, 2023   ❤️ 1
    @monetto #26 大家的理解“跑”是运行个 Rust 编译后的二进制,不是“跑”源代码;你的“跑”是直接在设备上运行自定义的代码,这都不在一个频道上……
    adoal
        41
    adoal  
       Feb 21, 2023
    由搞计算的人来主推这事,恐怕是推不动的。
    gumuxi
        42
    gumuxi  
       Feb 21, 2023
    说到点上了
    gumuxi
        43
    gumuxi  
       Feb 21, 2023
    @krixaar 说到点上了,通常都认为“跑”是指的编译打包后的最终程序"run",不是开发调试的“run"
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