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V2EX member #46710, joined on 2013-10-12 15:16:52 +08:00
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2 楼说的 harness ,可以拿一个真实任务对比,比看支持多少个 skill 容易看出差别。

比如同一个模型、同一份需求,让它改一个已有项目:会不会先读约定,改完有没有真的跑测试,失败后能否接着处理,最后你还要接手多少步。除了 token 和耗时,也记一下人工纠正了几次。工具列表一样,不代表这些过程一样。

利益相关,我参与 Talos 的推广。我们更偏桌面上的完整任务:例如把几份 PDF 和表格整理成一份可交付的分析报告,或者定时收集资料。这里的区别不只是模型回答,而是文件能不能处理、结果能不能直接交付。Talos 支持托管模型和接自己的账号或密钥,可以固定同一个模型来试。

如果只做代码补全,几款工具的差距可能没那么明显。挑一件你每周都要做、最烦收尾的活,实际跑一遍,哪款少让你兜底,比单看功能表有用。
你贴的两段道歉里,问题其实挺具体:没重新读原文,就把印象说成了核查结果。再加一句“不要脑补”,恐怕还是会复发。

可以先拿一项具体结论试:要求它同时交“结论、支持这句话的原文、原文位置”,推断另外写,没查到就留空。链接也不算过关,得点进去看那段话是不是真的支持结论。至少这样不用重新核对整篇回答。

利益相关,我参与 Talos 的推广。它是桌面 AI 工作空间,能联网查资料、处理本地文档;如果你主要拿 AI 查资料做报告,可以拿同一份材料试试,让它交报告时把引用一并整理出来。但换客户端不能消灭模型幻觉,重要结论仍得人工核对。我也不建议只因为它又道歉、保证了一次,就继续放手让它做。
这个“董事会”的比喻挺准。多 Agent 真正难的可能不是把模型堆成组织,而是把任务拆解、权限边界、失败重试、验收和人工接管串起来。

我们做 Talos 时走的是另一条偏桌面工作空间的路线:让 AI 在用户授权的本地文件和工具范围内推进任务,重点不是让一群 Agent 自己演公司,而是把事情稳定做到可交付。模型能力只是其中一层,出了问题能不能定位、接管和继续,可能更决定实际使用感。
同意 1 楼,UI 视觉别跟专业设计师抢活,拿 shadcn / tailwind ui 这类开源底子让 AI 照着拼,下限就有保证。

但楼主独立做产品,后面会发现比 UI 更磨人的是各种“表达”的活:用户流程图、架构图、PRD 、给客户看的产品介绍、上线后的汇报材料。这块我现在都丢给 Talos ( https://taloswork.ai )干,桌面端 AI 工作台,mac / win 都有。文档和图表是直接做进产品的:要流程图出流程图,要 PRD 出 Word ,要做汇报直接给你 PPT ,转 PDF 也行。样式能存成一套自己的品牌风格,下次直接复用,不会每次生成的东西长得都不一样。

模型它托管的能用,也可以接自己的 key 。

我的组合:UI 照开源底子轮,图和文档丢 Talos ,自己专心写代码。
我现在的做法是不怎么“刷”资讯了,改成让它自己来找我。

用的是 Talos ( https://taloswork.ai ),mac / win 桌面端的 AI 工作台,里面有个定时任务:我给它一句话,比如“每天早上把 AI 圈值得看的新东西整理成一份简报,标来源”,设成每天 8 点跑,之后每天起床简报就躺在那了。它自己会开浏览器去搜、去读页面,读到的每条都带原文链接,不放心可以点回去核对。

不想要日报也可以,盯某个具体的东西更实用,比如“每天看一眼 XX 的定价页有没有变化”。反正定时任务一次设置长期跑,不用每天惦记。

模型侧它托管的能用,也能接自己的 key 。之前试过让模型出资讯摘要,最烦的就是编造来源,强制它带原文链接之后好很多,这点感觉所有 AI 资讯流都该学一下。
1 day ago
Replied to a topic by break › 分享发现 › AI 使用体验
这个体验太真实了。国内模型爱自作主张加美化,你觉得是模型不行,其实是产品没把“文档还原”当成正经事做。

14 张截图转 Word 这种活,我最近一年基本都丢给 Talos ( https://taloswork.ai )做,桌面应用,win 和 mac 都有。它文档这块是直接做进产品的:截图、PDF 、Excel 、Word 都能喂进去,要求“按原图还原”就老实还原,不会自作聪明给你重新配色,要 Word 有 Word ,要 PDF 有 PDF ,交付的就是文件本身。

模型也不锁死,它托管的能用,自己的 Claude / GPT key 也能接,国产模型那口“人工干预味”不喜欢就换。

试试呗,这种活它干得挺顺手。
这帖子有阵子了,不过这坑我踩过,回一下。

给 opencode / codex 加 skills 做 office 文件,难的不是调库,python-docx 、openpyxl 这些谁都能调。难受的是后面:表格样式、列宽、字体、分页,AI 生成一遍崩一遍,修的时间比自己写还多。网页版 AI 显得好用,是因为它压根不碰排版,只给你文本。

我后来的结论是这种活别在 CLI 里硬拼。现在这些用 Talos 干( https://taloswork.ai ),桌面应用,mac 和 win 都有,文档这块是直接做进产品的:要 Word 出 Word ,要 PPT 出 PPT ,PDF 、Excel 、图片能混着喂,做完交付的就是文件本身,Office 转 PDF 也行。模型可以用它托管的,也可以接自己的 key 。

楼主这种想解放 office 能力的场景,装一个试试就知道了。
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