sillydaddy

@Sawyerhou 这一个例子你能解释通，我就信服你的奇谈怪论。可别说这是特例。

@Sawyerhou #37 真是越来越奇谈怪论了，你先是把投机跟提供流动性划等号，现在又把经济跟投机造成的泡沫划等号了。那拿众所众知的郁金香泡沫来说，这些投机带来的泡沫，它到底带来了什么流动性？带来了什么价值？它带来的除了财富的转移，还有什么呢？真是一点常识都不要了啊。

@BillBan
没错，股市本身就是带赌场性质的，每一步决策，大家都是在看基本面，看财报，看数据，不就是在赌吗？凭什么觉得自己强呢？每一步，都有一个赢的概率，这就是醉汉游走/随机游走，意思是一个醉汉这一步有一个概率往左走，下一步有一个概率往右走，李永乐老师专门讲过的，在输赢 50%的概率下，散户肯定会输，60%赢面也会输，70%赢面也会输，80%也会输，左不过早晚的事。何况，我不相信有几个散户有那么多精力去研究这个东西来提高胜率，你能比得过机构吗，国外为什么都是机构投资者呢？

你的开篇给我的印象就是，坏醋了，我受不了了，怎么办？然后又一举扎进去。一年爆赚 100 万。就你这个挣钱速度，亏钱肯定也是这么快。没跑儿。就是这么确定和肯定的事情。这还要看你的知识储备到底有多少。没有多少的话，连平均收益也到不了，就醉汉游走到资产清仓归零的边儿上了。

@Sawyerhou
我没说投机一丁点价值也不会产生，就像赌博也能带动点消费，泡沫也会留下那么点价值。你反驳错了点！
我反驳的是，「认为投机挣的钱就是它产生的价值」，却不知道，赌博得来的终究会还回去。没有例外。
假如说，楼主的赌博收益起起伏伏，最终平均为自己带来了 10%的收益（而不是现在的 50%），这算是社会对它贡献出的流动性的价值回报了吧？如果早知道这样，那它为什么还要全职做这件事呢？根本原因还在于，它认为现在那 50%收益是它的本事所得。这就是我反驳的点。

你讨论的什么宏观价值，最后还是体现在投资者的平均收益上，这是市场对这种行为给出的价值肯定。我说楼主在赌博也恰恰是基于这个平均收益。至于你拿计划经济来论证泡沫有价值，是不是倒退的太多了？少了楼主这种投机者造成的泡沫，还是能拉动产业，而且还是健康的拉动。

看到还有人为这种赌博行为辩护的，甚至把投机价值论搬出来了。其实仅仅需要一点常识就可以反驳：

1. 一桌人赌博，有人赢了几万，就有人输几万，那能说赢的这些人创造了这几万块钱对应的价值吗？扯淡吗这不是，别忘了这些钱都是其他人输掉的。市场给出了实际的价值：零和！！

2. 有人说投资市场不一样，有什么不一样呢？假如我看着一根 K 线，做多，你看着相同的 K 线，买空。多空相抵，我赢你输，难道这就能说我创造了这么多价值？还是说我们帮助市场发现了价格？或者平抑了市场的价格波动？按照这种说法，所有的泡沫，包括郁金香泡沫，房地产泡沫，从开始的泡沫高估，到最后的重重摔破，财富从某些倒霉蛋手里转移到赌赢的人手里，这也算是为价格的发现作出贡献了？那它创造了多少价值呢，不还是零和吗？！市场仍然给出了实际的价值：输+赢=零！！

3. 投资当然有发现价格、提供流动性等作用，关键是它的限度就是市场的（潜在）增长速度。GDP 年均增长 5%却幻想从市场中分得 100%的收益率，那多出的 95%收益，无论是向别人借的，还是向未来借的，都会还回去！这种情况下抱着投机的心态去投资，再来 1 万个投机的人也一样，丁点价值也不会有，说不定会更放大市场的波动。

最可怕的是没有这些基本常识，却把赢钱当作是自己的本事，等到输的那天不知道要怪谁呢。

是在说不停的改稿吗？

每当我看到这样的帖子，都忍不住想呛几句：赌博赢了的人也要分享「胜利经验」了？
虽然炒股不完全是赌博，但我觉得「脱离社会」这词并不是帽子。说这词的人起码有最基本的常识：是劳动创造价值，而不是整天盯着数字赌博能创造价值，特别是赌赢了还沾沾自喜以为有本事的。