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V2EX  ›  程序员

如何让一个程序员改变用百度搜索技术资料的习惯?

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  •   xatest ·
    aoxu · May 15, 2013 · 21890 views
    This topic created in 4776 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    身边的程序员全都喜欢用百度搜索技术资料,我认为这是一种程序员基本素养低下的表现,希望能改善这一点,帮助身边的人提高。两个问题:
    1. 虽然是出于善意。己所欲,勿施于人。我有没有必要以自己的想法去改变别人的习惯?
    2. 如果这种场景下是应该的,怎样做可以改变他们使用百度搜索的习惯?谁有成功做到的实践经验可以分享一下〜
    171 replies    2023-04-16 23:37:17 +08:00
    1  2  
    46fo
        101
    46fo  
       May 16, 2013
    @firsthym 你是对的
    Pactzhao
        102
    Pactzhao  
       May 16, 2013
    用百度还有优越感?竞价排名,结果靠上的不是你需要的,是百度需要你看的广告。这样有意思?从来不用百度。鄙视。
    rekey
        103
    rekey  
       May 16, 2013   ❤️ 2
    身边的程序员全都喜欢用百度搜索技术资料,我认为这是一种程序员基本素养低下的表现,希望能改善这一点,帮助身边的人提高。
    //1.你认为百度一定很烂
    //2.你认为工具比想法重要
    //3.你认为可以从一个很小的点就判断一个完整的人的基本素养

    两个问题:
    1. 虽然是出于善意。己所欲,勿施于人。我有没有必要以自己的想法去改变别人的习惯?
    //1.已所不欲,勿施于人.你不想用百度,就不要去改变别人,让别人跟你一样

    2. 如果这种场景下是应该的,怎样做可以改变他们使用百度搜索的习惯?谁有成功做到的实践经验可以分享一下〜
    //上一点已经不成立了.所以这一点也是不成立的.
    Erbied
        104
    Erbied  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    别人有低效的权利。
    lemayi
        105
    lemayi  
       May 16, 2013
    @rekey 顶之。。。
    百度搜索速度快啊。有些小问题很快也能找到
    google老是断。
    不要拿这么一小点就上升到xx高度。
    没啥好优越的
    yangzh
        106
    yangzh  
       May 16, 2013
    1. google 断网
    2. 他们觉得 baidu 足够好用
    3. 我实践过让朋友用 google,结果他们自用的话依然是百度。

    结论:让他们该干嘛就干嘛吧,素质底下找不到资料是他们活该。
    lvye
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    lvye  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    @lemayi 用smarthosts,google就没断过了
    yangzh
        108
    yangzh  
       May 16, 2013
    @michaelye1988 你还是要屈服于主管之下。
    mengzhuo
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    mengzhuo  
       May 16, 2013   ❤️ 2
    @Ricepig 真心不是优越感的问题,对比各种搜索结果(特别是技术和程序的)就知道了

    @all 说句公道话,百度的搜索质量差,不如说和国内科研、程序员圈子里那种浮躁、只想索取不付出的大环境有关。特别是看stackoverflow上那些都可以整理出书的回复,比如这个:http://stackoverflow.com/questions/739654/how-can-i-make-a-chain-of-function-decorators-in-python 。看了让人不禁感动,试问国内哪里有这么高质量的回答社区?工具只是工具,关键是谁用,没有优越感这么个说法。屏蔽百度的那些也太做作了。好吧,我承认自己是用Google的,百度只是我用来测试网络环境用的。
    rekey
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    rekey  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    @mengzhuo 如果你只用Google或者只用百度,其实都没什么好说的.关键在于尊重人的选择不是么?技术基本素养低不代表写不出好代码.结果重要就对了.人到了一定阶段自然回选择一个看起来更适合自己的新工具.甚至以前看不起的东西也会重拾.

    那个词叫什么来着,返璞归真.重要的是自己很顺手.事情完成很顺手.价值观这种东西.除非是原则性问题.但是我想用Google和用百度真的到不了原则那么高的高度
    xmbaozi
        111
    xmbaozi  
       May 16, 2013
    @xatest
    我做你的试验品,请说服我

    告诉我搜索结果的区别,请举个例子
    还有稳定性 怎么解决?
    chemzqm
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    chemzqm  
       May 16, 2013
    你跟他说只会适得其反,只有先让他戒掉浮躁心态才有可能吧
    cyio
        113
    cyio  
       May 16, 2013
    我最近在V2EX提到过,教会公司的英文盲、电脑小白使用Gvim在某一项工作上提高效率。
    他们都是老员工,而我只是个新人,我不可能直白地告诉他们“你们的某个做法很笨,让我来教你们”。
    一开始只是跟自己熟的员工,让我教他们。过了半年,这个做法在整个公司传开,大概有一半以上的人都学会我教他们的方法了。
    我没有也不能强迫任何一个人改变他的习惯,直到他看到作出改变能带来好处。

    我觉得很重要的一条经验是,你要有机会把你的做法展示给别人,让他意识到作点小改变能带来好处。
    EysaDun
        114
    EysaDun  
       May 16, 2013
    怎么才能流畅,顺利的Google呢?
    EysaDun
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    EysaDun  
       May 16, 2013
    不就是中文和英文么
    折中一下:bing.com
    none
        116
    none  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    看到这个标题就感觉楼主有一点点强迫症,或者就是个人主义,也许搜索技术资料用Google比Baidu的效果确实要好,但也不至于让你去改变别人已有的习惯吧,虽然你是出于好心,但如果显式的尝试去改变别人的话,反而会让人感到抵触,这个就像编辑器,有的人喜欢Notepad++,有的喜欢UltraEdit ,有的喜欢VIM,也有人喜欢用Emacs,浏览器有的人喜欢Firefox,有的喜欢Chrome,甚至有的人就喜欢IE,每个人的习惯与思想都是不一样的,用什么是他们的权利和自由。
    如果别人不了解的好东西你可以向他们推荐,但如果说试图去改变别人的习惯我觉得有这种想法的人就不正常。至于有没有优越感或者内心鄙视别人,这些行为还是藏在心里吧,也许站在别人的角度,别人心里也在鄙视你的某种行为,你觉得呢?
    Ricepig
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    Ricepig  
       May 16, 2013 via iPhone   ❤️ 1
    @alexrezit 别的不说,满嘴脏话,缺乏教养,呵呵。

    回您这贴我还真的蛮有优越感。
    akira
        118
    akira  
       May 16, 2013
    如果你能多次使用狗狗解决问题,而他们无法通过百度解决,自然就会有人跟着尝试使用狗狗了。

    如果不能,那么就没什么好说的了
    alexrezit
        119
    alexrezit  
       May 16, 2013 via iPad
    @Ricepig
    无意和你争吵. 在这个帖子里牛逼和傻逼的概念又不是我先提出来的, 对什么样的事儿说什么样的话.
    既然你觉得不应该以搜索引擎来判断程序员的素质, 为什么又拿几句话来谈教养. 我只会尊敬值得尊敬的人, 而不是楼上某些自以为是瞎扯淡的家伙. 某些人需要一些刺耳的语言来震震那榆木脑袋.
    Ricepig
        120
    Ricepig  
       May 16, 2013   ❤️ 2
    @alexrezit 我觉得不说脏话是基本素质,先有基本素质,再来谈高素质。

    另外,你是觉得语言贫乏到只有靠脏话来振聋发聩了吗?
    luikore
        121
    luikore  
       May 16, 2013
    素质低下是一辈子的, 楼主早点放弃吧
    firsthym
        122
    firsthym  
       May 16, 2013
    @xdeng 你后面的态度很好,赞一个。
    nsa
        123
    nsa  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    先督促学好英语,学会订阅新闻组交流,然后就像看上黄色网站论坛似的。。。保持饥渴,回复也要有礼貌。。。楼主可以建议同事们上正常黄网阅读评论一个月,然后楼主可以来总结并深刻的阐述一下baidu和google到底有多大的差距。。。大家爽了,自然就明白了。。。
    exmorning
        124
    exmorning  
       May 16, 2013
    访问Google的速度比Baidu快就行了
    lovedboy
        125
    lovedboy  
       May 16, 2013
    @exmorning 握爪。。
    leegorous
        126
    leegorous  
       May 16, 2013
    简单,一,搜索结果做个对比,二,你要告诉他们访问 google 会有什么障碍,能怎么解决。

    剩下的还是要让他们自己去选择了,如果连结果差异都看不出来,那么你白干了
    alexrezit
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    alexrezit  
       May 16, 2013
    @Ricepig
    你就甭操那个心了, 搞个毛的那么虚伪. 欠骂就要骂, 生存权还是人的基本权力呢, 那为什么还有死刑? 那执行死刑的人是不是也该被批判? 那你说什么算是基本素质? 随便举几个简单的例子: 我在街上能做到红灯时不穿越马路, 我在拿外卖的时候会说 "谢谢", 那我是不是也可以抨击那些做不到上面这些的人没素质道德败坏? 呵呵, 反正我是知道楼上有不少人是做不到的. 文明的言行是给值得的人做的, 我不会为了显示自己的所谓 "素质" 给欠骂的人说好话听, 太虚伪, 比说脏话还令人恶心.
    JackyHua
        128
    JackyHua  
       May 16, 2013
    无论黑猫还是白猫,能逮着老鼠就是好猫,能找到解决问题的方法就行!
    ty4z2008
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    ty4z2008  
       May 16, 2013
    同样一个问题,你要他先使用google搜索,然后再使用百度
    flypiggy
        130
    flypiggy  
       May 16, 2013
    用baidu的踢出clan.....
    guofs
        131
    guofs  
       May 16, 2013 via Android
    为什么非要纠正别人的习惯以符合自己的思维呢?

    有人习惯趴着睡,这样睡眠会好一些,他非要让其他人也要跟着他趴着睡,何必呢?

    百度手段龊劣,口碑是差,可这不是作为一个geek/coder不用它的理由。

    老外建议中国人放弃筷子用刀叉,多傻逼的想法?你说呢

    我能找到我想要的东西这就行了,用谷歌还是百度干你鸟事?

    百度这么不堪,你怎么不去劝那些在职的工程师都去谷歌工作呢?

    只是论事,我也是谷歌重度患者,可我不去推荐身边人用谷歌,能找到自己想要的东西就行了,用什么搜索引擎干我鸟事?

    说什么素质低下就更可悲了,你用谷歌就这么有优越感?怕是你的素质也不怎么明显
    ericFork
        132
    ericFork  
       May 16, 2013   ❤️ 1
    当你想说服别人用另一种工具的时候,必须要让他们认识到新的工具比旧的工具好用,不需要或需要很少的迁移成本,但结果是成倍的提升,同时能向后兼容。
    xatest
        133
    xatest  
    OP
       May 16, 2013
    @flypiggy LOL 你是我们部落的?明天我捐三级龙〜
    Ricepig
        134
    Ricepig  
       May 16, 2013
    @alexrezit 这不就得了,我劝阻不了你说脏话,你也无法劝阻别人用百度,对吧?

    谁也不比谁高尚
    inccinf
        135
    inccinf  
       May 16, 2013
    @alexrezit 我去。。突然发现我不能你更多。。确实是为什么不能有优越感?现在一些人总是看起来好像圣人一样,这也不许优越,那也不许优越的。。真不知道他们一天怎么活的,难道真的是孔夫子?我看未必吧,到了他们想优越的时候,都乖乖地优越去了。。呵呵

    @Ricepig 哥们,不知道这个贴怎么就让你高潮了。。楼主和大家都是好心,毕竟百度害人不浅,而且作为身边的同事,如果能更加高效,对自己也是有好处的。为什么就不能试图去劝劝他们呢,劝他们用更好的东西,为什么不行呢?这是人类社会的基本规则啊!就像长辈或者老师会传授给你经验和知识一样,就像你小时候用爪子吃饭,后来父母教你用更干净的筷子吃饭一样,难道你要说这也是不对的?呵呵
    Ricepig
        136
    Ricepig  
       May 16, 2013
    @inccinf 高潮?也没有某些人打了鸡血似的bs别人用百度,一定要人家改google高潮得厉害吧?
    lfzyx
        137
    lfzyx  
       May 16, 2013
    因为百度把我的网站屏蔽了,所以我说用百度的就是素质低下
    inccinf
        138
    inccinf  
       May 16, 2013
    @Ricepig 没人逼你用,我们只是在讨论如何说服别人用而已。。。说服不了,那也没办法,只能继续鄙视和优越了,用筷子或者刀叉吃饭的鄙视一下直接用爪子吃饭的合理吧?
    summic
        139
    summic  
       May 16, 2013 via iPhone
    你还要改变别人用windows的习惯?诸如此类的还有vim emac php lua python

    这个帖子真扯淡
    sarices
        140
    sarices  
       May 17, 2013
    做自己的事好吗?别人用百度好好的,反正能解决问题就行,何必强求别人要和你一样呢?
    lightening
        141
    lightening  
       May 17, 2013
    @darasion 想改变百度,要加入的不是百度。
    inccinf
        142
    inccinf  
       May 17, 2013
    @summic 不一样的。。你说的那些比如windows/linux/mac,vim/emacs,以及各种语言。。它们直接没有明显的优劣之分,或者说都是很优秀的工具,不过它们在适用于不同情况时还是有优劣之分的,比如现在要搭建一个最高效最便宜的服务器,那么linux明显胜出,但这时候有人却选择了windows,不论买正版还是用盗版都是错误的选择,因为首先不便宜,其次不高效,所以这时候这个人的习惯问题就应该改变一下,如果固执不变那只能认为他比较懒惰。。类似的google和百度,且不说他们直接存在着全面而明显的优劣差距,就单从程序员搜索技术文档这一点来看,google胜出是毫无疑问的吧?效率和质量都有差别,那么如果一个程序员看到了这一点而固执不变,是不是懒惰的表现呢?
    summic
        143
    summic  
       May 17, 2013
    @inccinf 其实也没别的意思,这真没那么值得纠结,别人的习惯问题你很难改变,也看关系,你铁哥们的话,直接给他host的baidu.com指向127.0.0.1

    实际上无论国内外,程序员这个职业存在的价值是解决问题,代码只是一种手段,其次才是代码的效率和质量。

    从个搜索引擎习惯就认定别人基本素养低下是很不负责任的。

    单纯沉迷于技术并不能使你的收益最大化,调整好心态、放开视野会让你前进一大步。

    我就这么一说,你也就这么一听。
    rekey
        144
    rekey  
       May 17, 2013
    @inccinf 你大概没好好看楼主意思.他第一个问题是应该不应该,第二个问题才是如果应该要怎么做.你先说应该不应该
    inccinf
        145
    inccinf  
       May 17, 2013
    @rekey 我说了啊,应该啊,如果有更好的东西,试图去帮助别人改变习惯。。这其实不也是很多伟大的产品诞生的源动力么?如果都不应该,那么乔布斯就不会造 iPhone 。

    己所不欲,勿施于人是没错
    但是,己所欲,施于人是应该的,当然不是去强迫,而是试图,结果如何只能由自己决定
    fuzzyJT
        146
    fuzzyJT  
       May 17, 2013
    晕死 这都能吵起来
    当你依靠一篇g搜到的英文资料 迅速解决问题的时候 这个效果不言而喻了吧
    没人想把事情变得复杂
    再说
    百度搜中文资料也没那么不靠谱吧 。。。
    inyfee
        147
    inyfee  
       Jun 12, 2013
    程序员 必须会翻墙,搜索必须用google 。(我反正这么想
    基本上,技术大牛是不会用百度的,基本上用百度的人技术都不是很高,都属于混饭吃的那种(至少我至今见到的用百度的技术员都是这种人
    kqz901002
        148
    kqz901002  
       Jun 12, 2013
    @mengzhuo 我承认自己是用Google的,百度只是我用来测试网络环境用的。 = =这个切中程序员要害
    ETiV
        149
    ETiV  
       Jun 12, 2013
    用Google保守自己的节操
    用Baidu确认服务器ping的环境...
    fangzhzh
        150
    fangzhzh  
       Jun 13, 2013
    这么老的帖子还翻出来, 目测又要一番腥风血雨
    nsa
        151
    nsa  
       Jun 13, 2013
    @fangzhzh 贵圈真乱。
    nosmatch
        152
    nosmatch  
       Jun 13, 2013
    Don't be evil--goole
    sun391
        153
    sun391  
       Jun 13, 2013 via iPhone
    习惯掌握一切啊,
    楼主这是病,得电。
    fangzhzh
        154
    fangzhzh  
       Jun 13, 2013
    @nsa 是啊, 心力交瘁 ^_^
    dadait
        155
    dadait  
       Jun 13, 2013
    google.com/ncr 一般人我不告诉他。
    jasontse
        156
    jasontse  
       Jun 13, 2013 via iPad
    等他们发现百度搜不到东西的时候他们自然就会换了,不愿意换是因为百度已经可以满足他们的水准。
    nsa
        157
    nsa  
       Jun 13, 2013
    google比百度强十倍以上,但google也不是什么好鸟;
    大家都不是公益组组织,你别想太多了,就是公益组织也要维持发展的;
    言尽如此;
    jevonszmx
        158
    jevonszmx  
       Jun 13, 2013
    百度能搜到技术回答?都是小白抄来抄去的好吧。。。
    december
        159
    december  
       Jun 13, 2013
    一帮傻逼玩意儿,用个搜索引擎都能用出优越感。
    colorday
        160
    colorday  
       Jun 13, 2013
    你有这想法就错了
    fate
        161
    fate  
       Jun 13, 2013
    用百度就低下了? 呵呵呵呵呵
    kk71
        162
    kk71  
       Jun 13, 2013
    把谷歌设首页,然后装好goagent。习惯就好~
    ……不过我默默的说一句,有的时候还是百度比较好用- - 虽然是少数时候
    decimal
        163
    decimal  
       Jun 13, 2013
    这都能扯到素养低下, LZ先学学怎么尊重人吧
    google有时还真没百度好用, 一杆子打死, 最讨厌LZ这种很自我优越的人
    icyalala
        164
    icyalala  
       Jun 13, 2013
    首先你要为他们提供全天候的翻嫱环境。。。。。
    lichao
        165
    lichao  
       Jun 13, 2013
    @jevonszmx 我每天都用 google ,同时也用 baidu。表示 baidu 可以搜到技术回答,google 搜出来的也有小白抄来抄去的好吧。。。
    Weakdancer
        166
    Weakdancer  
       Jun 13, 2013
    使用 @yuelang85http://www.baigoogledu.com 进行对比。
    有很多很有说服力的例子,但是我没有记录,一时想不起来。
    临时想到的例子 “为什么 古代 绘画” 和 “why ancient painting"
    结果对比很明显。
    Weakdancer
        167
    Weakdancer  
       Jun 15, 2013
    另一个例子:
    史宜父鼎 的图片检索结果天壤之别

    详细:
    http://myswap.sinaapp.com/wd/google
    kneep
        168
    kneep  
       Jun 17, 2013
    1. 素质低下,我明白你的意思,我赞同,但是这个用词有点偏颇,很多辩证法大师会抓住你这一点来攻击你,我觉得叫品味低更合适一些;
    2. 别人有素质低下的权利,你也有尝试改变他们的权利。用google显然更正确,如果你手上有权力,那就直接要求下面的人这么做,培养团队是你的责任,这些人以后会感谢你。如果你手上没有权力,那就只能提提建议了,但你还是应该尝试影响别人;
    3. 我身边的人,能力在第一阵营的,清一色用google,不但用google,而且搜索都用英文关键字。能力靠后的,都是百度的粉丝。
    Weakdancer
        169
    Weakdancer  
       Apr 2, 2014
    QKgf555H87Fp0cth
        171
    QKgf555H87Fp0cth  
       Apr 16, 2023
    你管他们啊?有啥好处啊,惹一身骚。

    谷歌刚退出我就 pptp 了,ss ,ssr ,trojan ,机场,一直到现在。
    1  2  
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