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helloworld000
V2EX  ›  Apple

抛砖引玉讨论一下 m1 最多支持 16g 内存是否够(操作系统+计算机体系机构)

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  •   helloworld000 · Nov 11, 2020 · 18977 views
    This topic created in 1996 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    没看发布会之前,随手看了下 tech spec,m1 只支持 16g 内存,第一感觉内存不够用。

    因为自己从一开始的 8g 一下跳到 64g 后感觉就回不去了。。。

    看了发布会后,感觉自己有点杞人忧天了。随便记录一下自己的想法说的不对欢迎指正(涉及一些操作系统+计算机体系机构的知识,因为本科的东西了,特别体系机构这些可能也有记错)

    1. m1 芯片最大的性能优势,应该就是把所有其他内存以及其他性能相关 (enclave, image and ml/neural....)的 alu 都集成到芯片上去了。这样使得 datapath 和 controlpath 能够更快的响应对应的 ISA (对比之前需要 ISA 去走计算机的“物理”内存)

    2. 要知道,现在的操作系统都是虚拟内存了,也就是说即使你现在没那么多内存,操作系统的内核也可以将一部分内存地址 swapping 到 disk 里去用。再简单点说就是即使你只有 4g 内存,只要你的硬盘空间够,你的操作系统也能继续跑你的那些应用(很多人说内存不够 crash 是因为你磁盘空间不够),只是你那些应用的速度会变很慢(因为此时已经是对磁盘的读取而不是内存)

    所以,回到 m1 的 air 和 mini,我感觉 16g 内存确实还真的够了。理由:

    1. 前面说了,因为内存连 4g 都能跑系统,真正影响的是你的读写速度和体验。但是,因为 m1 芯片前面已经把很多该需要的 alu 都已经集成到芯片里去了,也就是说即使出现虚拟内存不够的情况,需要从 swapping 虚拟内存地址到 disk 里,速度也之前用 intel 时候的时候更快,因为没有那些相应优化过的 alu

    2. apple 官方说的性能比之前的各种更快,我估计应该是对比同样内存大小的 air 或者 mac-mini 做的比较。这里很大一部分性能的提升应该都是在 m1 的 I/O 上,他们做 benchmark 的时候,应该也做了超出内存的 benchmark,也就是即使出现内存不足读写磁盘,也比之前更快。当然这也很大程度因为更快的固态硬盘和更好的 controlpath (发布会里也提了这点)

    唯一的不足估计就是 arm 下的生态了,那这个确实苹果没办法,只能等了。

    所以结论 m1 确实很香,想要完美体验,就等 m2 吧 😂

    Supplement 1  ·  Nov 11, 2020
    前面说的可能有点啰嗦,精简一下:指令集的优化,能让操作系统更少依赖内存的使用。可能之前需要 32g 的,现在只要 16g 就行了,之前 16g 的,现在只要 8g 也能一样的效果
    128 replies    2020-11-13 09:16:38 +08:00
    1  2  
    FurN1
        101
    FurN1  
       Nov 11, 2020
    不要吵架
    namelosw
        102
    namelosw  
       Nov 11, 2020
    我理解这个内存大小不能按传统架构理解. 有可能 16G 可以接近 32G 表现?

    不过不试一下真不知道, 平常 32G 都不够用, 不看到测评是不可能买的.

    不过这个改法, 好奇过两年 MacMini 会不会可以装到口袋里. 这样的话还挺期待的.
    refits
        103
    refits  
       Nov 11, 2020
    这个还是苹果自己设计的问题吧。ARM 架构的 Ampere Computing (云计算厂商)发布的 ARM 架构的 CPU128 核心,4TB 内存
    lixintcwdsg
        104
    lixintcwdsg  
       Nov 11, 2020
    够用应该还是不够的,但是芯片面积大良品率直线下降是有可能的,比如一些 8G 的可能是 16G 屏蔽而来的也说不定。
    本身这种所谓的一体化内存,只能节省一些 IO 时间,比如 CPU 读网卡缓冲区数据,过去是网卡缓冲-》操作系统内存-》进程内存,现在因为寻址空间统一,网卡可以直接分配内存的不需要自己准备缓冲区了(很小),然后系统中断等等这块可能减少了流程性能有提高,但是不会省内存。
    lixintcwdsg
        105
    lixintcwdsg  
       Nov 11, 2020
    本质上,其余应用过去占内存比较大,都依然是内存需要那么多,同样的 map 结构体 字符串 读写缓存大小都是不会变的对于程序而言,那么需要的内存也不会变
    sw0rd3n
        106
    sw0rd3n  
       Nov 12, 2020 via iPhone
    指令集优化解决不了内存压力,cache miss 该有的还是会有。要么不用那么多内存,要么加内存。
    reus
        107
    reus  
       Nov 12, 2020
    @lixintcwdsg 内存颗粒是独立的,不存在屏蔽不屏蔽的,8G 就放单颗 8G 的颗粒,或者两颗 4G 的,官网说得很清楚。
    另外,现在的网卡就有支持 DMA 的,而且,M1 没有说自带网络控制器。
    架构和现在的一模一样,内存是独立的颗粒,只不过放在 CPU 旁边,不是在同一块硅片上。
    shiltian
        108
    shiltian  
       Nov 12, 2020
    我不明白为什么 CISC 需要 32GB 而到了 RISC 这边 16GB 就够了?
    WebKit
        109
    WebKit  
       Nov 12, 2020 via Android   ❤️ 2
    @helloworld000 Android iOS 能证明啥啊,iOS 假后台,你笔记本也要弄假后台啊?同时只能运行一个任务啊
    neoblackcap
        110
    neoblackcap  
       Nov 12, 2020
    @helloworld000 我看到你标题说的操作系统以及体系结构,我看后就纳闷了,你为啥要吧虚拟内存跟交换空间混为一谈?
    我还以为你是要分析 UMA 呢。交换空间够用的话,你大概是没有遇到过 mac 用光了内存,系统不断换页的情况。那不重启还行?
    neoblackcap
        111
    neoblackcap  
       Nov 12, 2020   ❤️ 1
    @tianshilei1992 我都不明白为什么标题里面有体系结构以及操作系统,为什么通篇还是主观臆测。
    就 arm 还能更省内存,大概这个 arm 已经被被苹果魔改到比 x86 还复杂的地步吧。可能一条指令能顶 x86 四条指令
    helloworld000
        112
    helloworld000  
    OP
       Nov 12, 2020
    @neoblackcap 我有过内存用光的情况啊,64g 的内存都用完了,跑到后面磁盘空间都满了然后程序挂了。

    为什么通篇都是主观臆测,因为我也没有实际数据只能大家一起来讨论
    bonfy
        113
    bonfy  
       Nov 12, 2020 via iPhone
    @hello2060 #7

    至今用过的都说好

    这句话没毛病吧 只有内部人用过
    musi
        114
    musi  
       Nov 12, 2020
    啊。。。这。。。这是神话么,要是 m1 真能把 16g 内存提升到 64g 的体验,苹果再把芯片用到服务器领域这不赚翻了么
    ipadpro4k
        115
    ipadpro4k  
       Nov 12, 2020 via iPhone
    @murmur #1 别瞎扯了,我 2013mbp,8G 内存,还不是同时开 mac,win10,2 个 utuntu 搞嵌入式,也没觉得卡
    wanguorui123
        116
    wanguorui123  
       Nov 12, 2020 via iPhone
    只能说明新的 macOS 的虚拟内存交换算法很厉害,内存压缩算法也很厉害,NVMe 硬盘 IO 很给力。说白了就是抠搜,通过内存算法优化节约硬件成本。
    mengzhuo
        117
    mengzhuo  
       Nov 12, 2020
    一粉顶十黑

    学过点计算机知识的都不会说出这种话,还计算机出身?别出来丢人了。
    arm 那定长指令还节省空间?
    ALU 是什么东西你知道么?
    内存快要 L1 、L2 、L3 cache 做什么?封在一个 SOC 里就敢叫自己 cache ?
    swap 更加槽点满满……懒得吐槽了
    ychost
        118
    ychost  
       Nov 12, 2020
    13 寸的 19 款 mbp 16G 感觉内存不够,但是我台式机 i7 8700+16G 却很流畅,内存是够的
    ychost
        119
    ychost  
       Nov 12, 2020
    @ychost 台式机是黑苹果
    MinonHeart
        120
    MinonHeart  
       Nov 12, 2020
    没有独立显存,16G 内存够毛线。
    之前台式机用的集显+16G 内存,天天爆内存。
    yangyaofei
        121
    yangyaofei  
       Nov 12, 2020
    swap ? 难道不知道 swap 大内存小,内存使用量上去后操作系统的 swap 会抖动么.卡到什么都动不了.SSD 阵列也救不了

    桌面使用 chrome 开 23 十个页面就没了,更别提用个 IDEA 之类的东西,怎么着 m1 的 1k 内存顶别人 10k?钙中钙么?

    写过程序?内存里的只有指令?数据天上掉下来的?真要扣,复杂指令集需要 N 条指令完成某个功能,精简指令集少于 N?学过体系结构没有?精简意味着很多功能需要更多的指令才能完成,只不过是指令之间复用的更多.

    别洗了,有毛用啊,没 16G+(现在的环境下)根本没法买,32+之后才有比较强的欲望买
    yangyaofei
        122
    yangyaofei  
       Nov 12, 2020
    @xieshaohu #103 我觉得 更可能是因为省电和集成在一起
    neoblackcap
        123
    neoblackcap  
       Nov 12, 2020
    @helloworld000 那请问你是怎么得出 swap+小内存可以顶替大内存的结论?
    你的体系结构的老师是这样教你的?还是说苹果改变了冯诺依曼体系?用更慢更低的一级存储替代了更快一级的存储?如果有就这功力啊,我觉得美国国防部接下来的超算单子就应该给苹果去做。
    arm 是 RISC,就凭这个根它就不可能比是 CISC 的 x86 更省内存。
    我建议发言之前真的复习一下功课,不要犯这些常识性的错误,不要硬洗。
    你说它 UMA 导致 draw call 变得廉价,图形性能大幅提升也没有人说你。
    ztaosony
        124
    ztaosony  
       Nov 12, 2020
    如果果粉都像楼主这样,估计下代产品内存得 4G 起步了
    neoblackcap
        125
    neoblackcap  
       Nov 12, 2020
    @lixintcwdsg 你以为内存是同一款 die 切出来的啊?内存只是粘在上面的而已,一样是去采购的。哪有什么良品率问题啊?
    你说硬件不用自己的缓冲区?你的理解是错的,只是操作系统不需要将内存复制多遍而已。其实这技术本身就是有,叫 DMA 。不过 UMA 肯定是会提高性能的,看怎么用吧
    kekeyu
        126
    kekeyu  
       Nov 12, 2020
    意思是现在可以云测评了?

    楼主的分析没有数据支撑只是纯理论,但原理是说的通的,这个问题不大。

    但要说原来需要 32G,现在 16G 就够了,这个也太武断了吧。
    Tenlp
        127
    Tenlp  
       Nov 12, 2020
    @kekeyu 我觉得楼主可能理论都没有,就是主观臆断.....反倒 @neoblackcap 的回答很详细
    murmur
        128
    murmur  
       Nov 13, 2020
    @ipadpro4k 8g 内存微信 qq 一开你内存剩下多少我都持怀疑态度,当然有清流公司不用这些也说不定,你也代表不了多数人
    1  2  
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