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“我的手机内存是 512G”这种说法你能接受吗?

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  •   fox · Dec 23, 2021 · 10100 views
    This topic created in 1630 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    关于“内存”一词的定义问题。
    参考:
    https://www.douban.com/note/822312578/
    Supplement 1  ·  Dec 23, 2021
    如果是一本出版物(非专业图书,比如一本小说或散文)中出现了类似:「这部手机的内存是 512 的」类似的语句。大家觉得⭕️还是❎呢?
    1  2  
    anxxv2
        101
    anxxv2  
       Dec 23, 2021 via iPhone
    原来指存储空间啊。
    那以后内存真能到 520g 咋区分?
    zerofancy
        102
    zerofancy  
       Dec 23, 2021 via Android   ❤️ 1
    某物体的重量是 2kg ❎
    某物体的质量是 2kg ✅

    做物理大题或搞科研会注意,但日常生活中没有人来跟这个术语过不去不是吗?
    Osk
        103
    Osk  
       Dec 24, 2021   ❤️ 2
    ROM: 只读存储器, 只读!!
    可以写的叫: EEPROM, EPROM(上古时期产品, 紫外线擦除, 实际看起来比现在一坨乌漆嘛黑外壳的芯片更有科技感 /狗头 /)


    Flash: 闪存, 常见的有 nor flash 和 nand flash.
    nor 印象中可以 XiP, 代码不必载入内存直接开跑. 也算随机访问了(RAM?)
    而 nand 则常见于现在各种电子设备的大容量存储器, 比如: u 盘, 存储卡, ssd, nand flash 裸片等.

    ----------------------------

    RAM: 随机访问存储器.
    常见的: SRAM(比如 MCU 的 RAM, CPU 的 cache/$), DRAM(比如内存条上的颗粒)
    DRAM 容易做大容量, 但数据需要由额外的电路来定期刷新, 不然再见...
    SRAM 不需要去刷新数据, 但是需要更多晶体管.

    ----------------------

    然而, 有一些模糊的区域:
    比如 FeRAM, Intel Optane...
    optane 用不起没用过, 价格打扰了.... (M.2 NVMe 的傲腾倒是用过, 不就是一 SSD 吗 /狗头 /)

    但 FeRAM 确实是可以又当 RAM 放变量又当 ROM 存放代码的, 理想中一个计算机(MCU 也算是计算机吧...)只需要一个 FeRAM 就够了, 不像传统的那样要搞上: RAM + FLASH/EEPROM 这样的几种存储介质. (真·我内存有多大多大)
    然而, 实际上, 好像还是 FeRAM + SRAM 的配置, 原因是 FeFRAM 速度跟不上 CPU 的速度, 只好把堆栈等高频访问的数据放 SRAM, 程序代码, 运行中的低频程序变量等数据放 FeRAM. 不知道现在是不是还是这样.

    -----------------------

    硬盘: 不清楚, 好像是相对于软盘来说的吧... 软盘的盘片是一张软软的薄膜, 而硬盘是坚硬的玻璃或金属圆盘.

    光盘: emmm... 路过....


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    外存 vs 内存: 我都忘了概念了... 硬盘明明在机器里面, 凭啥管人家外存 /狗头 /
    也许是相对 CPU 来说的? CPU 可以"直接" 访问"内存"的数据, 而访问硬盘等需要经过各种存储控制器.
    内存控制器: ???

    -----------------------
    spi, iic, sdio/emmc, ufs, pci-e, sata, usb, sas, nvme 等只是根据存储器的接口 /总线 /协议来称呼的, 这个存储器本身的存储介质关系不大吧.

    似乎有 dram 做的 "ssd", 上面的电池掉电就再见那种.


    -----------------------
    然而, 实际中:

    eMMC: 虽然人家支持 TRIM, 技术栈也和标准的 ssd 差不多, 动态磨损平衡, 静态磨损平衡好像也都可以做到, 速度也算不错的, 然而, 低人一等就是低人一等, 鄙视链底部...

    UFS: 不好意思, 都是同行衬托得好, 虽然速度快不快不关我事.

    NVMe: 除了 UFS, 其他都是渣渣.



    内存卡: 万一手机的 sd 卡插进去了会露出一半, 那岂不是我得叫"半内半外存卡"了 🤣

    内存: ...

    运存: 幸好我没啥争议

    RAM: 好像我也没啥争议...

    CPU 的 Cache/$ : 我们就被开除 RAM 籍了吗?

    ROM: 还有, 谁说我不能写了?

    Flash/闪存: 上面的, 它们说的也许是我....

    主板上的固件存储器:冷抖哭, 我 NOR Flash 何时才能被计算进手机参数的 "Flash" 栏中???

    主板上的固件存储器 2: 淡定, 我们也没被写道手机的 "ROM" 栏中...




    硬盘: emmm, Flash 颗粒确实挺硬的....





    纯属搞笑, 不可细究, 上述内容可能有误, 请指正以免误导人了.
    yeh
        104
    yeh  
       Dec 24, 2021
    我的电脑内存是 128g

    (真事,4 根 32g ecc )
    Osk
        105
    Osk  
       Dec 24, 2021
    @yeh 你电脑 1T 内存怎么开机还这么慢呀 /狗头 /
    nvkou
        106
    nvkou  
       Dec 24, 2021 via iPhone
    承认有相当一部分人会这么用,这样至少降低了和小白交流的门槛。不然遇到好奇心重的年轻人,甚至要从冯 诺依曼架构原理开始讲。

    正规场合和文档为了严谨和消歧义,必然用学名。

    听人家吹牛就大可不必了,直接 666 就完事了,对方吹那么多,手机也不会给你。没必要

    情况有点像 之所以…..是因为 的病句范式,知道是错的,但不影响交流
    seekiss
        107
    seekiss  
       Dec 24, 2021 via iPhone   ❤️ 1
    某些屁都不懂的自媒体人,对此负有极大责任。
    sandman511
        108
    sandman511  
       Dec 24, 2021
    @fox #80 你写 内存 /硬盘 /容量 /存储 男女老少都是看得懂的 所以出版物肯定用最规范的写法呀
    但是平时聊天的时候 别人说内存 512G 自己懂就好了 回复里有些人真奇怪。。。
    Huelse
        109
    Huelse  
       Dec 24, 2021
    口语化随便说的,就像英语口语,我们学的正式用语反而说的少
    glfpes
        110
    glfpes  
       Dec 24, 2021
    工作要严谨,生活要 easy
    qq1009479218
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    qq1009479218  
       Dec 24, 2021
    @Jooooooooo buffer 叫缓冲
    xia0pia0
        112
    xia0pia0  
       Dec 24, 2021   ❤️ 1
    有很多人是不在意也分不清楚,潜意识里内存大约就是内部存储吧。这时候就应该中英文混用了,我手机 storage 是 512G ,就显得很清晰,听不懂的看你说英文也感觉很高端。
    lrzsw2008
        113
    lrzsw2008  
       Dec 24, 2021
    昨天边上做 java 开发的问我内存是啥的,说了半天给我举例说手机里那个 128G 的是内存
    反正我人卡壳了好几秒。
    普通人真的随你,但是你要是对 DIY 电脑有了解、手机 juan 用户或者是从事相关行业的,搞错了我觉得我会呆掉
    lscexpress
        114
    lscexpress  
       Dec 24, 2021
    能接受,能理解
    nicebird
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    nicebird  
       Dec 24, 2021
    淡定,人民群众都接受了,我们也就被动接受了。类似错别字进字典。
    nicebird
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    nicebird  
       Dec 24, 2021
    另外说明内存这个词取的不好,让人觉得是存储空间。
    yinwenjian
        117
    yinwenjian  
       Dec 24, 2021   ❤️ 1
    书籍以及出版处中出现,并且非口语表现形式,那是有点难以接受,其他情况仁者见仁,毕竟不能让所有人都知道这其中的区别
    aliezoip
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    aliezoip  
       Dec 24, 2021 via Android
    看看你手机设置咋说的就行呗。
    ilili
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    ilili  
       Dec 24, 2021
    有点别扭,不过也仅此而已,反正懂得是在表述什么
    libook
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    libook  
       Dec 24, 2021   ❤️ 1
    个人觉得“内存”在不同语境下是有歧义的,可以指代 RAM ,也可以指代“内部存储”,所以说“512G 内存”也没错,因为也不会有人理解为是“512G RAM”。

    当然,“16G 内存”就难以让人区分了,因为有的手机是 16G RAM ,有的是 16G 内部存储,这时候可以加些修饰,比如“16G 运行内存(运存)”、“16G 存储空间”。

    PC 上“内存”就指代的是存储器( Memory ),计算机体系结构里硬盘一类的属于 IO 设备,而纸带、磁带之类的比硬盘出现得早,软盘、硬盘、光盘在一定时期内会同时存在于一台 PC 里,所以为了区分就直接说“软盘”、“硬盘”、“光盘”了。不光对于存储设备不会习惯用统一名称,PC 上也没有“外部存储”这种说法,U 盘、移动硬盘之类的都直接被归类为“外设”,因为这些基本都是自带驱动器的,算是完整的“设备”概念。
    一方面移动设备的原理和结构跟 PC 不一样,另一方面移动设备的发展历史导致“内存”出现了歧义。

    现在大多厂商的中文都会将 RAM 称作“内存”,将内部存储成为“存储”,用这种方式来区分表述也是可以的,至少可以让别人了解到当你说“内存”就只代表 RAM 。

    人与人之间沟通最重要的是能准确传达意思,只要不产生误解就行;总是纠正别人一些无伤大雅的事未免有些让人觉得古板,甚至冒犯。
    janda
        121
    janda  
       Dec 24, 2021
    存储空间
    内存
    ryh
        122
    ryh  
       Dec 24, 2021   ❤️ 1
    行内人这么说,我连运存的说法都讨厌,内存就内存,存储就存储,这都不分不清计算机导论怎么过的
    duxiansen
        123
    duxiansen  
       Dec 24, 2021
    我一直都觉得那个人叫 薇娅(ya 第三声),知道央视主持人读出了 薇娅(ya 第四声)
    duxiansen
        124
    duxiansen  
       Dec 24, 2021
    @duxiansen 直到
    undefined8
        125
    undefined8  
       Dec 24, 2021
    就像说我今天一路开 60 迈一样 其实是 60 码
    nekoneko
        126
    nekoneko  
       Dec 24, 2021
    @ww2000e #125 其实是 60kmh,不是码也不是迈
    HeyVincent
        127
    HeyVincent  
       Dec 24, 2021
    @duxiansen 还有「怼」,也是第四声,但很多人都读第三声,而且很多电视配音也是读第三声,估计将来还真可能给这个字加个第三声。🤦🏻‍♂️
    nekoneko
        128
    nekoneko  
       Dec 24, 2021
    @nvkou #106 之所以...是因为 不是关联词吗,病句范式是啥?
    ghjexxka
        129
    ghjexxka  
       Dec 24, 2021
    接受,但为避免误解,自己措辞会刻意避开“内存”。ram 一般用 [运存] [内存条] 代替,rom 用 [存储] [容量] [硬盘] 代替,或者干脆直接报 8+128 这样
    BMAO
        130
    BMAO  
       Dec 24, 2021
    不能接受,当有人跟我说这个的时候,我不清楚他了不了解这个概念。如果他是小白,我懂。他是懂行的,我也懂。当我不知道他是哪一类人时,我就不懂了。
    nvkou
        131
    nvkou  
       Dec 24, 2021 via iPhone
    @nekoneko ref https://www.zhihu.com/question/381811640
    之所以我们并不认为是病句是因为我们真的能理解其中的因果关系
    Leviathann
        132
    Leviathann  
       Dec 24, 2021
    memory 翻译成内存本来就 xjb 翻译
    英语完全就是取的记忆的意思
    结果翻译成了 internal storage
    uiosun
        133
    uiosun  
       Dec 24, 2021
    第一次听到内存的说法后,就一直接受不了,但数月前去探究了这个问题,这玩意 [真的是内存] ……荒诞感顿生。
    xianxiaobo
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    xianxiaobo  
       Dec 24, 2021
    完全可以,不过我有可能会纠正他
    weaponc
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    weaponc  
       Dec 24, 2021
    OP 的这俩链接是引流的么?怎么也应该挂 wiki 吧?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_data_storage
    2i2Re2PLMaDnghL
        136
    2i2Re2PLMaDnghL  
       Dec 24, 2021
    @GrayXu 你这有点怪,真要说的话,SSD 使用芯片,它也是硬的,只不过是电的而非磁的。
    只是它不会转也不是圆的,所以不是 disk 。
    2i2Re2PLMaDnghL
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    2i2Re2PLMaDnghL  
       Dec 24, 2021
    @Osk 先是 PROM ,P=Programmable ,只能烧写一次,叫做烧写是真的把一部分介质融化了。
    然后是 EPROM ,E=Erasable ,才是紫外线擦除
    再然后是 EEPROM ,EE=Electrically Erasable ,电擦除

    单片机中各类 ROM 就是用来存放软件的(电子 punch card )
    我怀疑安卓把操作系统叫做 ROM 就是这里引申的。
    snuglove
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    snuglove  
       Dec 24, 2021
    这个是错误的说法,他说内存有 512G 那真正的内存又怎么表示呢?这种说法常见于不懂的人.
    HanashirodotETH
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    HanashirodotETH  
       Dec 24, 2021
    @4pmBaoZi 但是如果 SSD 写过模拟 SLC 的部分,确实会卡啊
    GrayXu
        140
    GrayXu  
       Dec 24, 2021
    @2i2Re2PLMaDnghL 说的太好了,固态盘也没盘确实不能叫 disk 。
    ---
    所以说日常用词,人看得懂,主要信息被正确传达就好了,讲究这些没啥意义。
    1  2  
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