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Foobar2000K Feb 16, 2022
把深圳和广州算上来比较呢？
如果是广州和上海比，你们觉得哪个城市更宜居？ |
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ffgrinder Feb 16, 2022  2
@x940727 你看 二极管又来了。我没有任何一个地方说不配。
你自己愿意降低生活质量，愿意用全部存款放杠杆买房上车，这是你自己的事情。毕业到现在 3 年存款 50 万公积金账户 20 多就别拿出来说事了，更何况也不是你自己，别人怎么过那是别人的事情。 单纯用数学来说，350 的房子首付两成都得吃掉他全部的存款（到今年年底），更何况你觉得 3 年社保就能稳吃刚需盘吗？ 我只是说了，这样生活质量会低，你是从哪里来了个不配呢？ 30 万年薪我就是劝退上海的，有更多更好的办法实现人生目标，为啥一定要在上海呢？ 我自己也是从合租吃外卖走过来的，我好歹说的是自己感受，你们呢？ 以及，我今年个税都交了远不止 20 个了，我仍然觉得我不配上车。 |
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sagaxu Feb 16, 2022 via Android
@x940727 他们这些人眼光可高了，1000w 的买不起，400w 的瞧不上，虽然 400w 的大概也买不起。钱不够富养孩子所以嘴上喊不生，虽然可能根本找不到愿意跟他们结婚的对象。怀才不遇只差一润，虽然大部分只是喊喊，真润也润不出去。
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x940727 Feb 16, 2022
@ffgrinder 你#39 的原文： [阴阳人真多。30 万一线城市除了吃土还能干啥啊？客观事实就是完全靠自己这点钱不够用 /生活质量差，你总秀你那点可怜的认知干什么呢？
南方城市都不大，周边城市通勤便利，而且生活条件也没差那么多。上面建议的周边买房上海工作完全是可行的。 北京周围的城市除了天津，我名字都叫不上来，当然也是因为我地理不怎么样。] 我看你不仅是阴阳人还是二极管，你上来就 30 万只能吃土别的啥也干不了，说别人阴阳人和二极管？ |
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x940727 Feb 16, 2022
@sagaxu 确实啊，我觉得一个人 30 万，北上广深哪个城市待不了？无外乎给自己压力有多大而已，而且就算结婚房贷孩子都加上，毕竟多一个人挣钱，生活也不至于说吃土的地步，这纯粹看个人选择的问题。
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ffgrinder Feb 16, 2022 2
@x940727 30 万就是吃土啊，客观事实。楼里面真实的 DP 也都是在吃土，我年薪 30w 的时候也是在吃土，怎么了？
我一年 30w 的时候天天盼周末，能去商圈吃一顿一百块的饭店，平时躺出租屋就是看谁家满减更多。 不如你给我找一个 30 万年薪高质量生活的例子来嘛，你又举不出来，就在这别人家别人家的，就这点水平啊？一年 30 个怎么攒 20 个我不比你更清楚？ |
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x940727 Feb 16, 2022 1
什么叫高质量？我去年吃喝花销差不多 7 万，房租 5 万，乱七八糟的花销 3 万，存款 12 万，天天走路上班，早 9 晚 6 几乎不加班，我不知道一个打工人还想要什么样的生活，如果你觉得高质量是住豪宅开豪车抱嫩模，别说 30 万了，1000 万够不够？
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x940727 Feb 16, 2022
@ffgrinder 我不谈别人，我自己每年支出都是十五六万的，要是真存钱，现在也是六七十万的水平。我举例的那俩更有代表性，因为他们才是打工人的普遍情况，上班挤地铁，还动不动加班卖苦力，吃食堂 or 外卖，周六日出去潇洒一下，存钱为了上车，也回答了你说自己凑首付需要多久的问题。
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jsjgjbzhang Feb 16, 2022
上海北京都待过，最后还是来上海，感觉上海更现代一点，而且有 24 小时便利店，空气也更好，说错勿怪，谨代表个人
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x940727 Feb 16, 2022 3
@ffgrinder 对对对，三五千块你能想买啥电子产品买啥电子产品，你能天天下馆子想吃啥吃啥，真是什么反智的话语都出来了，一年缴税 20 万的人就这水平？我可不是没在县城三五千块生活过，吃饭都紧巴巴的，换个 iPhone 6s 都要半年存款。这就是你说能完全实现？
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cqcn1991 Feb 16, 2022
看年龄？
30 岁及以上适合回家 20 岁哪里都无所谓 |
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ffgrinder Feb 16, 2022
@x940727 我也觉得没错啊，你们的目标是存钱上车，这是你们的事情，和我没关系。
但是这就是在一线城市过三线甚至四线城市月薪 4000-5000 的日子，我觉得我也没说错。 这是客观事实。那你们的生活质量“低”，我觉得是个合理推断。就算是今年，江浙沪很多小城市公务员都有年薪 20 万左右，比你稳定，比你攒的多，比你过的舒服。 这也是生活状态，不是人人都要奋斗买房的。 |
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LancerComet Feb 16, 2022 1
我觉得都不行，还是老家躺的舒服
二三十万年薪在国内属于高收入 != 可以在北京上海安家落户过的舒服 |
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zhuxd282 Feb 16, 2022 1
真 TM 能吹牛逼，一个个的。好好说话，好好回帖不会吗？非踩别人一脚才舒服，怎么生活算高质量，怎样算低质量，怎样算吃土？
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zhaole Feb 16, 2022
我在北京，建议选上海
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ffgrinder Feb 16, 2022 via iPhone
@Foobar2000K 我自己觉得广州，生活舒服，物价不高，竞争也没那么大。我还记得我在商圈看到了小店卖两块钱的粥和五块钱的小笼包，还是堂食……
不过在广州的长辈觉得这几年广州竞争力下降，不如深圳了。这我就没有发言权了。 |
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aeli Feb 16, 2022
单身上海，拖家带口北京，想买房回老家
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unregister Feb 16, 2022
搞摇滚，艺术的什么去北京，想体验海派风情的去上海，最后没有二三十万的收入，回答完毕！
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yaphets666 Feb 16, 2022
@x940727 这个就是你自己的问题了，一个月挣 5000 千还要买 iphone ，又不是世界上只有 iphone 了。回老家当然是享受生活了，享受生活！=享受单纯的物质。况且，电子产品不影响生活质量。工作是否轻松，通勤时间，居住舒适度，这才是生活的物质，而不是电子产品。
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yaphets666 Feb 16, 2022
@x940727 ”我不知道一个打工人还想要什么样的生活“，意思打工人只配租房子住
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xrr2016 Feb 16, 2022
都是天龙人，佩服
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zjddp Feb 16, 2022
@sagaxu #203 我简单按一下计算器
假设： 税前 20W 的单身精神小伙，北京买房，首套首贷，收入证明目测能开出来月入睡前 1W7 ，不算组合贷的话月供在 8K 上下 利率假设没有 LPR ，固定取 5.2%，贷 20 年，贷款总额应该有小 100W 首付按拿 3 成情况算，房子总价不到 200W ，可选范围相当小（我印象中几乎没有） 再假设精神小伙的公积金是国管局的，银行也支持组合贷，可以直接贷满 120W ，这么算大概能买 350W 左右的房子 我想这人眼光高不高的，有买房想法的时候就明白了😂 我也确实找不到愿意结婚的对象，挺惨的😂 |
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x940727 Feb 16, 2022
@yaphets666 你追求的这些都是天龙人才配享受的，简单的来说就是钱多事少离家近，这些打工人很难享受到。
还有就是县城五千的岗位都比较少，基本上都是三四千块凑活过日子，至于电子产品不影响生活质量那纯属扯淡，我姑姑以前都是一千块手机凑活一下就够了，现在退休时间多了一样买个三四千的手机刷抖音，说真的手机在现在的社会对于生活的影响几乎无孔不入，一个好手机在很多场景下会舒服很多，例如扫码、付款，聚会录像、出去玩拍照什么的。 |
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x940727 Feb 16, 2022
@zjddp 北京城镇非私单位在岗职工平均工资 185026 元、你这 20 万还是写代码的，那属实有点拉后腿了。如果你按 30 万算，一个人能在首都买房，那叫一句人上人有啥问题？唐朝杜甫都买不起长安的房子。
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mmmfj Feb 16, 2022
题外话，现在 v2 应届生不都是 30 到 50 万吗
北京和上海的话肯定首选上海，根据疫情就能看出一个城市的下限了 |
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efaun Feb 16, 2022
都是四等人在哪不是干
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colatea Feb 16, 2022 3
南方人去上海,北方人来北京
国际化去上海,本土文化选北京 有鼻炎去上海,爱暖气选北京 对城市管理有追求去上海,要享受全国最安全的防疫来北京 吃改良菜(清淡)去上海,口味重的在北京 想长寿去上海(海南最好),不怕霾的在北京(北方采暖季空气都不好,北京算好的了) 年轻人去上海,已经习惯北京的就别折腾了 |
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sagaxu Feb 16, 2022 via Android 1
@zjddp #227 小伙如果来上海，找个税前 10w 的女朋友，以“不结婚没有购房资格”为由，也许能促成领证了。小两口自攒 50 ，双方父母积蓄和亲戚借款再搞个 100 ，总价 300 出头的还是能看看的，月供才 9k 左右，自掏 6k ，过几年稍微加加薪自掏就不到 5k 了。
年入多少多少的毕竟少数，寻常人的的轨迹，更多只是上个车，聊胜于租房。眼光稍微回归点，也是有妻有子，一线有房有车，吃饭有肉有酒，父辈祖辈们曾经想象中的理想生活，也不过如此。 |
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bigwang Feb 16, 2022
北京是社会主义首都，生活中偶尔会感受到一些公平正义，有时候能闻到理想主义的味道
上海十里洋场，比较精致，服务细腻，一切向钱看，非常现实，有钱人生活舒服 北京气候干冷，但是清爽，上海天气潮湿，夏天冬天都有点难受，看个人喜好 |
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skadi Feb 16, 2022
家里拿不出六个钱包还是回老家吧.
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wombat Feb 16, 2022
这种事情，每个人有每个人的处境，说不清楚。有的人花的多，有的人花的少，有的人家底硬，有的人家底差点。 怎么讲嘛。 前提不统一，大家都吵起来了。
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ptrees Feb 16, 2022
北漂 10 年了,如果再给我一次机会我选上海
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liKeYunKeji Feb 16, 2022
20w 年薪，我在广州过得悠然自在
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exploreexe Feb 16, 2022 3
北京现在的政策就是往外赶人，有本事就留下，没本事就让你赶紧滚蛋。
相比之前，现在的北京非常的不包容，我不是说北京人，我遇到的北京人都特别的讲究，我很喜欢，这里是指 ZF 和出台的相关政策。 比如地铁涨价、2017 年驱赶低端人口事件，油管还有视频，可以感受下，现在看都气的头皮发麻！买房没户口，除了居住证就是五年不能断缴的社保，摇号需要五年社保+五年缴税证明都不能断，摇号堪比中彩票。 现在刚毕业的想来北京的我都劝退，正如上面几位说的，北京户口难拿，很多人选择了落户天津。 这样的北京你想来么？ 北上广深，政策最不友好的就应该是北京了吧。深圳、杭州这样城市也不错，北京简直是地狱模式。 |
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cocong Feb 16, 2022
@exploreexe 干嘛一定要有户口，赚够了就跑路
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carrieflint Feb 16, 2022
上海人，近几年都生活在北京。就个体被尊重的程度而言，上海更好。
在北京差点被右转抢道的车撞到，在号称可以投诉的新华社 app 上投诉，一个月了毫无反馈。在上海的话，直接在上海交通的 app 上投诉，几天就有反馈了。在上海 12345 app 上进行过五次投诉，每次都是顺利解决，就感觉自己的意见得到了重视。在北京，从来没有这种奇妙的感觉。 另外，就租房而言，我租北京同等价位的房子，住得比我在上海的同学差多了😂 |
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kanbi Feb 16, 2022
这里跟逼乎越来越像了
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DeWjjj PRO 去年我花了 12 万在支付宝里面，光是出去吃饭这一项就花了接近两万。
更别说不算微信里面那些杂七杂八得支出，事实上就是 30 万税前在上海不买房有余。 买房就马上跌落国家说的小康水平。 |
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Walk52 OP 大佬们的回复透露了很多信息，很有用。爱你们 [滑稽]
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rophie123 Feb 16, 2022
你们工资都那么高吗？
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makersy Feb 16, 2022 1
坐标北京，毕业一年半，想去上海了。原因主要有：
1. 美食荒漠 2. 气候不适应 3. 方圆 50km 比较荒凉，假期无处可去 |
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cubecube Feb 16, 2022
上海的租房选择余地大很多，北京会过得痛苦很多。
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stevezhang Feb 16, 2022
没有房产的话 在这 2 个城市一年 2.3 百万也是打工人
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xiaofan305 Feb 17, 2022 via Android
你怕雾霾不？
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Eagleyes Feb 17, 2022
@zjddp #227 朋友你算的很细没问题。
其实很简单的，根据收入算贷款。 假如你说的 17000 ，那么大概月供 8000 左右，就算是公积金也就满打满算贷款 120 万。 那么就很好办了，其实你能买什么样的房子，主要取决于你有多少首付。 要是有 900 万首付，那都可以买 1000 万的房子。 所以我觉得 3 成首付基本就是扯淡，假如说有 300 万首付，理论上可以买 1000 万房子，借款 700 万，月供 4 万多，那月收入得 8 万+。。。 |
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JohnChang Feb 17, 2022
就知道没人会推荐北京。。。
但是不知道回复的都是北京的还是上海的。。。 |
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silencil Feb 17, 2022 via iPhone
我也觉得不行，我没到 20w ，加上奖金少一点点但是我一年存不到多少，根据经验推算买房即使有首付我还未必还得起房贷
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silencil Feb 17, 2022 via iPhone 4
我觉得楼上是鸡同鸭讲，有的是说体面生活有房有车有教育，有的是在说生活得下去就行
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pozhenzi998 Feb 17, 2022
@hello2090 有些城市比如天津，公务员 有些国企有 30%补充公积金，单位交 12%+30%
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lybcyd Feb 17, 2022
@ffgrinder 现在小城市日用品物价也没多低，还有大量商品的价格是不受地域影响的，老家三五千真的不怎么够看。年薪三十万换换手机买买游戏外设手办基本没什么压力，年薪五六万还敢这么玩吗？买个 Mac 四分之一收入就没了。
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hello2090 Feb 17, 2022 via iPhone
@wangtianfang998 你说这个没意义啊，有些当然顶格交喽，还有些年薪 20 万开法拉利呢
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hello2090 Feb 17, 2022 via iPhone
@wangtianfang998 可是 10 个码农里顶格交的有一个码？
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ffgrinder Feb 17, 2022
@lybcyd 回老家发展大概率没有房子压力，父母很多事情可以帮衬，工作强度会低一些，自己可以搞搞副业。在一线这些都是做不到的。
此外你觉得年薪 30 ，如果想在一线立足，你一年能拿出来随便花的钱有多少？ 高收入不等于扣除必要消费后的结余。按照你这么说美国人应该人手 iphone ，毕竟才 30 个小时的最低工资，实际上买 iPhone 的人不多。 |
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lamour0922 Feb 17, 2022
在一线生活为什么非得买房呢，租房不行吗？之前看一个统计不知真假，30w 年薪已经超过深圳 95%的人
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lamour0922 Feb 17, 2022
@x940727 他个税一年 20w ，已经和年薪 2 ，30w 的人不是一个 level 了。可能觉得我们这种普通的打工人的生活就是吃土吧
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fanxasy Feb 17, 2022
在北京混了三年，看了这帖子想去上海混了..
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darknoll Feb 17, 2022
肯定是上海，可以住在昆山太仓啥的地方
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lesismal Feb 17, 2022
整体而言，南方优于北方，除非家庭背景在北方。
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fciasth Feb 17, 2022
差点以为在逛脉脉(✺ω✺)
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lmmortal Feb 17, 2022 via iPhone
@x940727 别理那个人，人家觉得天天买奢侈品才算生活，绝大多数不在小县城的人都只是生存罢了，我本来不屏蔽人的 但是这帖子看了他真烦 还是点进去屏蔽了
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arthas2234 Feb 17, 2022
一瞬间仿佛来到了知乎，人均 985 ，没有 100 万年薪不配在北京上海生活
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bitdepth Feb 17, 2022
上海張江附近的合法 30+m2 的月租 4000+，一頓簡餐 30 左右。如果要偶爾享受一下，一餐 300 沒了。
地鐵去 downtown 近一個小時，要爽爽開非電車車牌 10 萬，停車位要排隊。 你說三四十萬 RMB 如何活的不抑鬱？地鐵二號線沒有不擠的，我是勸沒有五十萬不要考慮來上海。 |
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sagaxu Feb 17, 2022 via Android
@bitdepth #270 在张江住过一段时间，坐地铁去长泰和世纪汇，半个小时左右，打车不到 50 块。30 平的人才公寓应该不到 4000 的，可以住 6 年。我家在世纪大道附近，之前我在广兰路那边上班，骑自行车走龙东大道，单程一个小时样子，骑过一个月。刚来张江的时候，我全家收入才税前十万，不过没抑郁，苦中作乐。
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toptyloo Feb 17, 2022
二十万和三十万这个跨度也太大了，二十万在上海真的不够看，三十万不买房没房贷压力就还好。
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EyreYoung Feb 17, 2022
应届生，刚工作半年。而且是上海三个月北京三个月。首先生活上，北京没法跟上海比，上海的城市建设水平、居民素养（尤其是交通方面）以及娱乐活动选项是全中国的天花板，北京嘛，个人觉得顶多算中等。
其次，作为应届生一直很关注落户方面，上海和北京都不简单，也都在放宽，但上海的确更容易一些，985 硕可以轻松落。跟同事聊天，工作后落户也是上海更容易。 再其次，房价方面，上海的很多同事（个人体感是 40%，结婚人士里 70%）的人都买房上车了，而且不觉得很强行。北京嘛，对同事的私事不太了解，所以不清楚。 综上，对我来说上海吊打北京。 |
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kemikemian Feb 17, 2022
V 站很多人工作就 50W 年薪起步的
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hejw19970413 Feb 17, 2022
我就是一个普普通通的农名工。税前 20w ，名下无房无车，就是准备挣点钱让父母省心一点，别的啥也不想，婚姻也是能有更好没有也就这么过。我是一个东北人，所以我选择了离父母比较近的北京。南方我也去过，确实是不错。
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akaxiaok339 Feb 17, 2022
@gstqc #141 根据陈平不等式，在美帝 30 万刀也是吃土
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daliusu Feb 17, 2022
@xtx 不考虑房子的话我觉得中国 30w 还是很可以的，哪怕北京上海也很可以了。但问题是中国能不考虑房子吗？ 30w 一年，月薪 25000 左右，到手估计一万八九，然后就算你家里给你掏个 80w 让你拿去首付个老破小，自己也要还 180-200w 左右，算 30 年一个月 1w 多进去，还能剩下几千块钱，这还可以吗？还不说在上海 200 多万的房子绝对算不上能让你过得很舒服的水平。
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Xymmh Feb 17, 2022
人就是太看重自己的地位和身份，有时想想，去二三线城市快活不好吗？
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sagaxu Feb 17, 2022 via Android
@daliusu #277 你这算法不对，外地户口已婚才能买房，假设配偶年薪 12 万。组合贷 200 万，25 年月供 10500 ，扣掉公积金还完贷款剩 2 万。
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leido Feb 17, 2022
@Foobar2000K 本人作为四川人, 选择的话 广州>上海>深圳>北京
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zxjunz Feb 17, 2022
@Ackvincent #25 你以为上海人欢迎低端人口？
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meiyoumingzi6 Feb 17, 2022 via iPhone
上海不知道，但是帝都光车牌就很蛋疼了，上海至少新能源好拿，虽然车不是必须，但是家里有小孩难免有急用车的时候，
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lueffy Feb 17, 2022
上海啊,这几年上海落户政策非常宽松,基本上本科可以积分落户.
北京户口?除非你是研究生应届毕业生,否则基本别想..... |
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bitdepth Feb 17, 2022
@sagaxu 有房子或者有資格住人才公寓住是另外一回事
例如今天下雨上午二號線還故障，天天通勤半個小時小時會很舒服？何況地鐵非常擁擠。 張江基本沒有不加收電水的房子了，而上海又那麼冷，能不開暖氣？ 這樣算來一個人在房子上不花 5000 怎麼樣夠？ 那年入五十萬月給大概稅金後三萬左右，房租先用掉 1/6 ，每餐三十塊已經很不舒服了，月飼料錢至少兩千到三千。一個月三分之一的收入沒掉了。 再考慮一下孝親費，或者自己有債務，大概一個月也就五千塊可以購物，少於這個收入在上海會很不開心的。 可是如果不去上海在雙北九萬新台幣也可以過爽爽，可見上海物價多嘛誇張。當初來上海完全是錯誤的決定，應該說實際薪水只多了一點。 |
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sagaxu Feb 18, 2022
@bitdepth 人才公寓门槛不高的，正因为好多人不知道，所以申请并不难。
上海很大，内环有房都没用，要住的近只能租房，张江和漕河泾 8 到 10K 可以住的不错了。本地无房也有无房的好处，5K 的房租听起来不少，但公积金可以提取 3K ，自己支付 2K 而已，很多公司还有一两千房补，约等于免费住。 还有很多人不知道人才公寓门槛低，甚至不知道提取公积金，也不知道租金抵扣个税，吃了信息不对称的亏。 |
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zhanao1994 Feb 18, 2022 via Android
@sagaxu 上海人才公寓是很便宜，但是只能住两年啊，我张江的排队快一年了，前面还有几百名，估计等我离开上海都排不上
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cassyfar Feb 18, 2022
这就是我看不懂的“大城市情结”了。。这个薪资水平何苦要往北京上海挤？
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cassyfar Feb 18, 2022
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tankren Feb 18, 2022
苏锡常沪
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tankren Feb 18, 2022
@shenyansycn 地暖
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jasonchen168 Feb 18, 2022
看到大家薪资那么高，我又拖后腿了。。。
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licript Feb 18, 2022 via iPhone
上海
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devtk Feb 18, 2022
如果没有房产前提下，其实没啥区别，20 ～ 30 还是太低了
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wonderblank Feb 18, 2022
@cassyfar 敢不敢面对面和我说扯淡？别键盘党啊
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Daiwf Feb 18, 2022
看这个评论数我就知道，干起来了
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seckill Feb 18, 2022
嗨，赚 20w 的跟赚 200w 的人，看问题的视角能一样嘛!
200w 的人当然觉得 20w 都不够他日常吃饭的花销，怎么你们还敢想着在一线买房，生孩子，买奢侈品？ 年轻人无牵无挂的，无论去北京还是上海，经历一遭大概也就知道自己合不合适了。 个体的三观差异太大了，看待各种东西的标准也不一样，根本吵不到一块，鸡同鸭讲 |
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cassyfar Feb 18, 2022
@wonderblank 那你得先买得起机票
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Ackvincent Feb 18, 2022
@zxjunz 正面表达一下你的观点可以吗？别只会随口一喷当个键盘侠。
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wonderblank Feb 19, 2022
@cassyfar 毛头小子吧，大部分毕业参加工作一两年都可以买任意一个国家机票。如果你住在冥王星，那我确实买不起机票。你要住在国外，是没时间和勇气回国吧，上海 /苏州我都行，上海记得十四+七套餐，苏州的话，我估计你也没胆子来。
> 摆这个数据就是扯淡 统计数据的话，没有是否扯淡一说，数据是说明问题的。积点德吧 |
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zxjunz Feb 19, 2022
@Ackvincent #298 你从哪个字眼看出我喷了？上海人的优越感不是随处可见？建议你去微博或者外网搜一下上独
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