自从 2024 年底，发过这篇帖子后，当时一路非常非常迷茫，一会又想着在哪定居，一会又想着如何重新迈入工作。发这篇帖子的时候，当时年龄 26 岁，比亚迪炒股不到 4 年，净资产刚好在 170 万左右，经历了 924 的彻底踏空，心态崩了，不知人生到底如何弄，东打西打，也不知道如何继续下去，彻底空仓了一年，全国四处开车乱转。 一顿乱撞以后，去年跑到异地武汉，租了一个房子，几乎一个人也不认识的城市，开始继续重新炒股。当然，最可贵的是我的对象也从老家西安赶过来陪伴我，鼓励我，期间我每天都读读近代党史，和研究近代军事史，对在武汉的枯燥生活和工作有很大的帮助。然后 25 年 3 月到武汉租房子重新开始，到现在回到西安，整整 1 年多，在股市上再次赚到 100 万，净资产在 260 万附近。 回顾一年多前，该如何破局，我有了新的认知。在这个社会中，大部分人其实是不知道如何破局现有重复一眼看到头的生活的。破局，不在于城市选择，也不在于某些人生关头的重大选择，一个选择对了是无法让我们破局。很多人都纠结于想，觉得想通了一件事路就通了，其实不是这样的。我这么多年的经历告诉我，还是要靠知识改变命运，走最难走的知识竞赛路，才有希望。千万不要东想西想，心一定要静下来，务实做事，务实学习搞学问。限制大家命运的，不是工作和出身，而是每一天具体该怎么过。核心根本，在现在这个时代生存，对于大部分人，完全就是靠知识储备和知识竞赛，知识储备的足够好，知识竞赛足够厉害，物质就有保证。 很多人怪这个怪那个，纠结这个纠结那个，不如把心沉下来，但是也要有一定的眼光，很多劳动和工作是不能储备任何知识的，这样想改变破局也是几乎不可能的。我去年最迷茫的时候，拜访过一个同学，他说很多人觉得咱们炒股的是脱离社会的，实际如果你真的炒得好，那你一定是走在社会前面的，根本不存在什么脱离社会这一说。是这样的，这一年多，我什么也不想，在异地他乡武汉也好，现在回到西安也好，我再也不纠结我身处何方，我知道限制自己的，只有手底下的工作干好了没？干好了，可以北京上海随时过去买房定居，也就不存在什么定居问题了。 也是一个分享吧，因为我去图书馆看太多 30 岁的，20 岁的，在那吭哧吭哧学，一边感慨，这也太卷了，一边感慨，知识改变命运，还是要靠知识才能考出去走出去。而大部分人毕业后，就已经忘记了这一点，就是知识储备和竞赛忘掉了，以为那只是在学校才需要的。实际不是，出了社会更不能忘记，尤其大部分人已经意识不到了这个问题，只日复一日的消耗了岁月，变化不大。 可以脱离社会，但是不能脱离知识储备，改变命运还是要靠这个，不管是炒股还是任何其他工作。
Supplement 1 · 11h 11m ago
有人讨论个人闷声在家炒股对社会有没有意义的，那确实没有意义，没有任何价值。但是把任何一件事儿做好，那对自己就是有意义。打电竞的，搞体育运动的，只要把这项赛事做好那就有意义。而想把任何一件事做好，都需要大量的知识练习来检验获得知识。本人发这篇文章的初心，提醒迷茫中的一些人，不要迷茫了，要务实，救自己的只有知识，在这个时代，纯靠劳动改变现状的很难，几乎不可能。希望有缘人能看到。本文和炒股无任何关系，也不会聊和炒股任何相关的东西，只是借论坛告诉大家，炒股也可能改变人生，只要干好它。
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miku999 15h 42m ago
没有排版, 看着好累
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wjcwukong 15h 36m ago
牛啊，缅 A 提款不容易，平日用 AI 分析行情吗
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Need4more 15h 34m ago
梁文峰毕业后在成都的出租屋里全职炒股，本金 8 万只用几年时间就赚到千万，op 还可以努力努力，争取成为下一个梁文峰，到时候给我们再来次分享~
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daliusu 15h 17m ago
我上着班干到了八位数了，感觉没必要全职，但是我自己还是辞职了，原因是时间不多了，想干的事还挺多，打算去干几年，这几年也不打算炒股了，已经全提现去余额宝了，剩下账户的一些也都买红利了
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daliusu 15h 15m ago
@daliusu #4 前几个月因为一些原因居家了一阵子，实际感受也没感觉到对投资有多少帮助，也没超额赚钱，实际算下来可能负超额，因为那两个月太闲了把我很看好的两个铜矿卖飞了，后来也没买回来
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sillydaddy 15h 12m ago  2
每当我看到这样的帖子，都忍不住想呛几句：赌博赢了的人也要分享「胜利经验」了？
虽然炒股不完全是赌博，但我觉得「脱离社会」这词并不是帽子。说这词的人起码有最基本的常识：是劳动创造价值，而不是整天盯着数字赌博能创造价值，特别是赌赢了还沾沾自喜以为有本事的。 |
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JamesR 14h 20m ago
现代社会，有个手机，很难脱离社会的，楼主意思是脱离职场吧，如果愿意，可以放宽收入要求，找一份有社保，相对清闲点的工作，就不脱离职场了。
另外一点，楼主认为“很多劳动和工作是不能储备任何知识的”，其实，只要干工作，就能积累工作经验，因为工作是正和的，哪怕中间休息下也不影响。 |
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8355 14h 19m ago
能收手算好的了
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8355 14h 18m ago
up 可以随着盈利逐步取点钱出来,买入一些固定资产做对冲,用这部分固定资产盈利的利息或收益支撑生活开销,这样心态会更好,在故事更容易赚到钱.
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Sawyerhou 14h 10m ago
借楼聊一下“赌博的价值”，很多人（尤其在大陆）都像楼上觉得赌博不像实业，不产生价值，其实不是这样的。
在欧美，经常会有德州扑克大赛、麻将综艺之类的产业，有职业选手和配套生态，这跟电竞比赛、奥运会之类的没有什么不同，都是第 3 产业，而第 3 产业才是发达社会的最终阶段，而非只依靠实业的第 2 产业。 至于资本金融市场，起到资源高效分配的作用，没有资本市场就没有科技发展。比如：如果荷兰如果没发明股市，或者发明后没人交易，就不会开启大航海时代；现在如果没有华尔街，没有纳斯达克，AI 的发展速度必然大幅减慢，甚至根本不会出现。 巴菲特、西蒙斯、梁文峰...都为社会创造了价值。但这些价值，在大陆的知识教育背景之下，绝大部分人根本看不到也理解不了。 |
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mengdu 13h 50m ago
无聊就注册个众包去骑骑，想上班还不简单吗。
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Charlie17Li 13h 12m ago
@Sawyerhou 股票的初衷也不是让你搞投机和量化吧，尤其是量化，真的产生了实际的价值吗？
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whattime 13h 6m ago via iPhone
我老婆也不是很支持我全职炒股，但其实快 40 的码农想找工作也是不容易的，目前就是股市赚钱能力还不够，自有资金 70+融资 50 基数也不够大，不够这两年都盈利超过 20 个点，感觉还是可以慢慢积累炒起来的
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Dreamful 13h 6m ago
没有排版, 看着好累
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berrybeberry 12h 43m ago
我倾向于 A 股还是能挣钱的，看怎么把握
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processzzp 12h 17m ago via iPhone
@Charlie17Li 什么是实际价值，钱是不是实际价值？那能赚钱不就是产生了实际价值，更何况还是合法的赚钱，我倒想问问你又产生了什么“实际价值”？
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noahjsn 12h 11m ago
1. “我炒股的本金来自我爸妈仅有的存款（约 30 万)。” 这个事实让我无法相信。普通家庭，父母能把家庭全部存款（ 30 万）交给你炒股？
2. 请问 OP 是做短线还是长线？ |
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daliusu 11h 46m ago
@SamRol #18 那我觉得你还是要想办法提升工资，指望股市能暴富本身是个不现实的事情，能做到长期年化二三十都非常难，我虽然之前远超了更多是运气好，未来的目标就是十几个点年化。如果你本身钱少，其实花时间投资股市没什么意义，股市是一个资金容纳非常高又是百分比收益的地方，意味着钱多的人其实更有优势，钱少反倒没什么优势，这点和做很多小生意、打工不一样，小生意和打工初期有优势，越到后期越没优势
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Sawyerhou 11h 36m ago
@Charlie17Li #14 初衷要问荷兰人，不过我理解的初衷就是融资，说白了就是“借钱”，而投机者提供了流动性，没有投机者就借不到钱，公司借不到钱就没办法发展。
至于主动也好，量化也好，价投也好...其实都无所谓，都为市场提供了流动性，都有其贡献。至于能不能赚到钱，就另一回事了。就像很多人高位买房，全社会都应该感谢这些人为大陆房地产市场以及基建发展做出的贡献，但他们自己的生活水平，就是另一个故事了。 |
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sillydaddy 11h 11m ago
看到还有人为这种赌博行为辩护的，甚至把投机价值论搬出来了。其实仅仅需要一点常识就可以反驳：
1. 一桌人赌博，有人赢了几万，就有人输几万，那能说赢的这些人创造了这几万块钱对应的价值吗？扯淡吗这不是，别忘了这些钱都是其他人输掉的。市场给出了实际的价值：零和！！ 2. 有人说投资市场不一样，有什么不一样呢？假如我看着一根 K 线，做多，你看着相同的 K 线，买空。多空相抵，我赢你输，难道这就能说我创造了这么多价值？还是说我们帮助市场发现了价格？或者平抑了市场的价格波动？按照这种说法，所有的泡沫，包括郁金香泡沫，房地产泡沫，从开始的泡沫高估，到最后的重重摔破，财富从某些倒霉蛋手里转移到赌赢的人手里，这也算是为价格的发现作出贡献了？那它创造了多少价值呢，不还是零和吗？！市场仍然给出了实际的价值：输+赢=零！！ 3. 投资当然有发现价格、提供流动性等作用，关键是它的限度就是市场的（潜在）增长速度。GDP 年均增长 5%却幻想从市场中分得 100%的收益率，那多出的 95%收益，无论是向别人借的，还是向未来借的，都会还回去！这种情况下抱着投机的心态去投资，再来 1 万个投机的人也一样，丁点价值也不会有，说不定会更放大市场的波动。 最可怕的是没有这些基本常识，却把赢钱当作是自己的本事，等到输的那天不知道要怪谁呢。 |
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Sawyerhou 10h 49m ago
@sillydaddy #23 我就直接圈你了，正常来说你没圈我，我也不应该圈你，但理性讨论，高效第一，也没必要情绪激动。
零和的东西也是创造价值的。投机者交易为市场提供了流动性，有了流动性才能 IPO ，能 IPO 了 1 级市场才会有投资人投资，公司拿到投资才能做研发搞生产。反过来没有投机者就不会有人投资，公司只靠自己的自有资金，根本搞不了铁路、大模型之类的大项目。 这价值创造是间接的，如果你只看买卖的那 2 个人，那他俩确实没产生价值，但放眼全社会，就产生价值了，只不过价值没产生在交易的 2 个人身上，逻辑链条比较长。 其他的几个例子也差不多，再举一个吧。比如房地产泡沫，买卖的 2 个人必然 1 亏 1 赚，但房子拉动了钢筋、水泥、工程、家电、装修...等大批的产业。如果现在还是政府分房的模式，那倒是不会暴雷，但经济也必然不会发展，普通人的生活水平比现在更差。 |
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0x663 10h 33m ago
职业炒股很难脱离社会吧。。
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sillydaddy 10h 14m ago
@Sawyerhou
我没说投机一丁点价值也不会产生，就像赌博也能带动点消费，泡沫也会留下那么点价值。你反驳错了点！ 我反驳的是，「认为投机挣的钱就是它产生的价值」，却不知道，赌博得来的终究会还回去。没有例外。 假如说，楼主的赌博收益起起伏伏，最终平均为自己带来了 10%的收益（而不是现在的 50%），这算是社会对它贡献出的流动性的价值回报了吧？如果早知道这样，那它为什么还要全职做这件事呢？根本原因还在于，它认为现在那 50%收益是它的本事所得。这就是我反驳的点。 你讨论的什么宏观价值，最后还是体现在投资者的平均收益上，这是市场对这种行为给出的价值肯定。我说楼主在赌博也恰恰是基于这个平均收益。至于你拿计划经济来论证泡沫有价值，是不是倒退的太多了？少了楼主这种投机者造成的泡沫，还是能拉动产业，而且还是健康的拉动。 |
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Charlie17Li 10h 7m ago
@processzzp
1. 这里的价值显然是商业价值啊，股票本意也是用来融资的，你说你搞量化有给企业带来了什么价值？去看看《华尔街:金钱永不眠》吧； 2. 关于量化，去看看芒格怎么评价量化的吧 3. 我产生了什么价值？我生产，我消费，你说我产生什么价值？我回答你的问题你说我产什么价值？ 4. ”合法赚钱“听到就想笑，零和博弈的游戏，你赚到的钱也是别人输掉的；你收割那些弱者，那你迟早也会被强者收割； |
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foryou2023 9h 55m ago
自己的收入增加了就是有意义，难道非要跟吉祥三宝那就有社会意义呢？累成牛马被平台压榨就有意义了？这认知真是难以认同。
关于“赌”，都是概率事件，为啥炒股就变成赌了，找工作算不算赌？买房算不算赌？创业算不算赌？无非一个是有保底，一个是可能血本无归罢了。 自己多大能力办多大事情。追求保底就踏实工作呗，追求高收益肯定要冒风险的，要不然凭什么赚取高收益，都是自我的选择罢了。 |
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foryou2023 9h 54m ago
@foryou2023 路过，实在看不下去，“吐槽”几句。
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BillBan OP @sillydaddy 推测你以上的视角是 1.股市全都是赌博者参与的市场 2.潜台词认为我们这种普通人在家炒股就一定是赌博。市场这么大，中国有无数金融机构和高材生参与，你要说全是赌场也是不可能的，资本市场肯定有它存在的价值。若你只认为个人散户，就是赌徒，那你其实有点过于轻视他人了，喜好指点江山了。
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yufeng0681 9h 20m ago
@sillydaddy #23 有一股清流其实被你们忽视了， 那就是分红股。 格力空调，银行股，高速公路股 都是分红型股票，现在国家定的利息很低 2%， 不如买分红型股票划算 [当然，这个要在熊市买收益最高，现在不行，现在买了分红 这算出来的利息较低]
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testoneone 9h 8m ago
当然是拉群 开课 这样意义就很大 就不会脱节了
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sillydaddy 9h 2m ago
@BillBan
没错，股市本身就是带赌场性质的，每一步决策，大家都是在看基本面，看财报，看数据，不就是在赌吗？凭什么觉得自己强呢？每一步，都有一个赢的概率，这就是醉汉游走/随机游走，意思是一个醉汉这一步有一个概率往左走，下一步有一个概率往右走，李永乐老师专门讲过的，在输赢 50%的概率下，散户肯定会输，60%赢面也会输，70%赢面也会输，80%也会输，左不过早晚的事。何况，我不相信有几个散户有那么多精力去研究这个东西来提高胜率，你能比得过机构吗，国外为什么都是机构投资者呢？ 你的开篇给我的印象就是，坏醋了，我受不了了，怎么办？然后又一举扎进去。一年爆赚 100 万。就你这个挣钱速度，亏钱肯定也是这么快。没跑儿。就是这么确定和肯定的事情。这还要看你的知识储备到底有多少。没有多少的话，连平均收益也到不了，就醉汉游走到资产清仓归零的边儿上了。 |
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haojiuweijian1 8h 58m ago
@Need4more 那怕是存款都留不下了
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zuosiruan 8h 35m ago via iPhone
@sillydaddy 有什么问题？这个社会谁在意你钱是怎么来的？有钱就是牛逼，赚到了就是牛逼。
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sandow 8h 30m ago via Android
最近听了金钱心理学，刚认识到一个观点，投资理财这个事没太大门槛，和见识学识关系也不大，有初始资本就可以干，但是能不能挣钱就要看其他方面了
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Sawyerhou 7h 56m ago
@sillydaddy #26 “没有泡沫，还是可以健康的拉动经济”，这个是不可能的。泡沫会破灭，然后再吹出来。经济有周期，繁荣萧条不断切换。有没有觉得相似？经济其实就是把泡沫换了个更好听的词，经济本身就是泡沫，驱动社会进步和科技发展的，就是泡沫，没有泡沫就没有发展。
那炒股赚的钱是不是提供流动性的回报呢？这个很难讲。因为贡献是微观个体做出的，但回报却是宏观全社会得到的。就像高位买房的人，他们个体做出了牺牲，但享受回报的是整个社会（配套基建）。而且，提供价值，本来就不一定会获得回报，（集体的）发展是需要（以个体为）代价的。 至于 op 赚的钱是靠他的本事还是运气，这我不知道，毕竟不太了解，不过巴菲特、西蒙斯、梁文峰...的钱肯定是靠本事赚的。 |
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noahjsn 7h 47m ago
提示：账号 2023 年注册，只发了两个关于炒股的帖子，几乎没有使用。
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Sawyerhou 7h 34m ago
@yufeng0681 #31 主流观点里，投资跟投机是分开的。不过在我个人的定义里，投资和投机是一回事。都是靠炒股赚钱，至于是靠看财报赚，还是靠看 K 线赚，还是靠分红...在我眼里都一样。
要说不同也只是策略上的不同，而本质上只有赚钱和亏钱的区别。就像搏斗，有的人速度快，有的人血槽厚，有的人脑子好...但只要在一个场子里，这些都不构成核心区别，唯一的区别就是输家和赢家。 |
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sillydaddy 7h 5m ago
@Sawyerhou #37 真是越来越奇谈怪论了，你先是把投机跟提供流动性划等号，现在又把经济跟投机造成的泡沫划等号了。那拿众所众知的郁金香泡沫来说，这些投机带来的泡沫，它到底带来了什么流动性？带来了什么价值？它带来的除了财富的转移，还有什么呢？真是一点常识都不要了啊。
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sillydaddy 7h 4m ago
@Sawyerhou 这一个例子你能解释通，我就信服你的奇谈怪论。可别说这是特例。
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Sawyerhou 6h 2m ago via Android
@sillydaddy 我说的你可能觉得是“奇谈怪论”，但实际上是现代经济学理论，是我从书本上学到的，以通俗的语言表达出来了而已。
郁金香泡沫有什么价值我说不出来，我也不确定这个泡沫是否一定有价值。不过我也从没说所有的泡沫都有价值，我说的是没有泡沫就没有发展，而不是所有的泡沫都能促进发展。 嗯，非常可惜，我的确觉得你就是找了个特例。也许的确有很多泡沫没能产生很高的价值，或者产生的价值我认识不到，但他们都抹杀不了前面提到的金融经济，房地产互联网泡沫，存在价值的事实。 我对说服你没有兴趣，你要是能说服我，我倒是会非常有兴趣，或者说我跟你讨论，是看看有没有更新我自己认知的可能，不过目前看，希望不大。 |
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Sawyerhou 5h 59m ago via Android
不过“郁金香泡沫没产生价值”这个反驳我的思路倒是挺有趣的。
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